[197] オタワで部品集め第一日目の報告 投稿者:JinSato 投稿日:2000/04/08(Sat) 06:10

オタワ部品集めの報告です。 やはり秋葉原のようには行かないですね〜。

部品の買出しに出かけたら、ショック、この間まであった5x7のLEDのArray はないし
マイコンのAT90s1200-12も無い、赤外線の受信 Unit もなし。 いや〜、やはり、
オタワじゃ部品集め大変です。

LED の Array は通販で見つけたのですが、他の部品はまだこれからです。
ん〜、これ頼んでおけばよかった〜。 ........

● 購入できたもの

シフトレジスタ の AC164 というのも 見つけられたのは
74LS164 の方で、 74AC164というのは見つけられなかったです。
このAC と HL の差のような点が不勉強でまだ、分からないのですが、同じだろうと
思って購入。 (あとでしらべりゃいいかと思って買ったんですが、全然ちがったら泣きですね)

抵抗
これも、大体ありました。

セラロック
これは、4MHz のものがあっさり見つかり購入。

コンデンサー(キャパシティー)
これが、0.1U は有るのですが、 0.001U と 100U が無く断念。
しかし、火ヨットして、 0.0001U = 1PFかなだっけなんて、頭の中をよぎり
家に帰って勉強することにしました。
(抵抗値で、Ω->K->M なら分かるのですが、キャパシティーの方は記憶にないのです
ほんと、ばかですね〜、昔覚えていたような気がするんですが ...、購入しにいくと
覚えていないんですよね〜。 )


● 購入できなかったもの
1: 赤外線受光ユニット
これも、同等品ならば OK かと思ったのですが、見つけることが出来ずあきらめ。
Netで通販できるところを探すことにしました。

2:AT90s1200-12
これが無ければ、話にならないのですが、これもお店にはなくて、通販で探すことに。

3:LED Array
これは、どこかで見た覚えがあるのですが、お店にはなく、これも通販で探すことに。


それで、 パーツの通販サイト、北米だと
http://www.jameco.com かな

LED Array
部品 http://www.jameco.com/cfm/viewdesc.cfm?part_num=118906
スペック ftp://www.jameco.com/jameco_gifs/gallery3/001059/
なんですが、同等部品かな〜分からないのですが、安いから注文しようかと思ってます。

ただ、 [赤外線受光ユニット] と [AT90s1200-12] はもう少し探してみることに。

オタワで部品集め1日目は外れでした。

これから、戦法を変えて、北米の通販できるショップを探すことにしました。


[205] 74シリーズの型式 投稿者:">mac 投稿日:2000/04/08(Sat) 10:48

> シフトレジスタ の AC164 というのも 見つけられたのは

74seriseは、同じファンクションでも、いろいろなものがあります。
74164 : Normal TTL
74S164 : ショットキーTTLの高速版
74LS164 : ショットキーの省電力版
74HC164 : CMOS版
74AC164 : CMOSの高速高性能版

ほかにも、ALS, ALS1000, F, AS1000, HCT, BCなど、たくさんあるんですが、それは置いといて、LSとHCが最も一般的です。

mm74kkfffvpと言う書式になっていて、
mm: メーカー名
kk: プロセス0-3文字
fff: ファンクション2-4桁の数字(最近はもっと桁が多いものもある)
v : バージョン普通なしから始まりAがつく
p : パッケージ
のようになってます。
mm74の部分は省略することが多くHC164などのように示します。
そうです、この部分だけは省略不可で1文字足りとも変わると互換性はありません。
74シリーズ以外にも、ロジックICはあります(ありました?)
4000,4500シリーズCMOS,1000シリーズECLなどですが、いまでは余り使われなくなり74シリーズ自体、廃番になるものが続出しています。

生き残っているのは、ゲート、バスドライバとフリップフロップ、ラッチ、カウンタ、シフトレジスターのうち、最も一般的なもので、そうでない特殊なファンクションは、PLDに移行してしまい、使われなくなってしまったからです。

その昔、論理回路の設計と言うのは、74シリーズのファンクションを覚え、どう組み合わせるかをパズルのように解くことだったのですが、今はPLDでどんなファンクションでも作れますから、そのようなものを覚えてもあまり役に立ちません。

でも、ゲートやドライバーは、まだ使いますので、それぞれのプロセスがどのような特質を持っているかは知る必要があるでしょう

http://www.line.to/mac/MindStorms


[202] Re: オタワで部品集め第一日目の報告 投稿者:ななしの 投稿日:2000/04/08(Sat) 10:23

Jinさんへ

そうそうDIPのICソケット、14pin×2個(74AC164用)、20pin(AT90S1200用)も買っといた方が良いです。

> コンデンサー(キャパシティー)
> これが、0.1U は有るのですが、 0.001U と 100U が無く断念。
念のため補足説明しておくと、0.001UF,0.1UFのコンデンサはセラミックコンデンサで、100UFは電解コンデンサです。それと今回私は基板の少スペース化の為にセラミックコンデンサは何個かICソケットの下に実装しました。積層タイプの小さいやつがもしあったらその方が良いです。

それと今回の回路ではコンデンサについては厳密に同じ値でなくてかまいません。たとえば0.001UFが0.0015UFになっても大丈夫です。

あと余談...
秋葉原のパーツ屋(店にもよりますが)だと回路図を持っていって見せたりすると部品のアドバイスとかしてくれたりするんですよね。それに自分のお店に無い部品は、その部品が置いてあるお店を教えてくれたりもします。
中学生のころ始めて秋葉原のパーツ屋に行ったときいろいろ親切にしてもらった思い出があります。(^^)

http://www.yk.rim.or.jp/~nanashi/


[203] Re^2: オタワで部品集め第一日目の報告 投稿者:JinSato 投稿日:2000/04/08(Sat) 10:43

ななしのさんへ

> そうそうDIPのICソケット、14pin×2個(74AC164用)、20pin(AT90S1200用)も買っといた方が良いです。
アドバイス有難うございます〜。

> > コンデンサー(キャパシティー)
> > これが、0.1U は有るのですが、 0.001U と 100U が無く断念。
> 念のため補足説明しておくと、0.001UF,0.1UFのコンデンサはセラミックコンデンサで、
> 100UFは電解コンデンサです。
> それと今回私は基板の少スペース化の為にセラミックコンデンサは何個かICソケットの
> 下に実装しました。積層タイプの小さいやつがもしあったらその方が良いです。

お〜、電解コンデンサー 懐かしい。 子供のころよく分解して遊んでました。
電圧はいろいろ有ると思いますが、 50V 程度のもので Ok ですよね。
内部には5Vしか流れていないとおもうのですから、10V程度のもので
小さいものの方が良いですかね〜。

実装する前、ブレッドボードで実験はしてみるつもりですが。

> あと余談...
> 秋葉原のパーツ屋(店にもよりますが)だと回路図を持っていって見せたりすると部品 の
> アドバイスとかしてくれたりするんですよね。それに自分のお店に無い部品は、その
> 部品が置いてあるお店を教えてくれたりもします。
> 中学生のころ始めて秋葉原のパーツ屋に行ったときいろいろ親切にしてもらった思い出
> があります。(^^)

素晴らしいです!!。 こういう体験自体が宝ですよね〜。


[206] Re^3: オタワで部品集め第一日目の報告 投稿者:">mac 投稿日:2000/04/08(Sat) 12:12

> > そうそうDIPのICソケット、14pin×2個(74AC164用)、20pin(AT90S1200用)も買っといた方が良いです。

ソケットはプレシメーション
http://www.intacc.ne.jp/HP/meganics/prc/prcs1.html
の300/400シリーズのような、1列になった長いものを用意しておき、
必要なだけ折って使うのがいろいろ在庫したり探したりしない分、
試作には便利です。
リード線を半田付けすると、
小型のコネクターとしても使えますし、
基板を2階建てにするのにも使えます。

半田付けするとき曲がるといけないので、
壊してしまった同じ大きさのICを、
ジグとして挿しておくと作業しやすいです。

> > それと今回私は基板の少スペース化の為にセラミックコンデンサは何個かICソケットの
> > 下に実装しました。積層タイプの小さいやつがもしあったらその方が良いです。

0.1uの積セラは、山のように使いますね。できるだけ短く電源と0Vにつなぐのが効果的なので、その意味でもソケットに下敷きが良いです。

> 内部には5Vしか流れていないとおもうのですから、10V程度のもので
> 小さいものの方が良いですかね〜。

コンデンサーは抵抗に比べすごく種類が多いですね。
裏返すとどれも「理想」には程遠く、
適材適所で選択しないとだめと言うことです。
中でもケミコンは、弱点だらけです。
1. 寿命が短い。
2. 電圧をかけないでいると、だめになる。
3. 温度範囲が狭い。
4. 経時変化が激しい。
5. 周波数特性が悪い...
耐圧が大きすぎるのを使うと、大きく高いだけでなく2.により寿命も減ります。実験的に短期間しか使わないなら、どうでも良いんですが...

> 実装する前、ブレッドボードで実験はしてみるつもりですが。

半導体は、配線を間違えるとあまりにはかなく壊れます(;_;)
ICをソケットから抜いた状態で、
電源を入れテスターで少なくとも電源とGNDは、
チェックしてからでないと、その後気付いて直しても、
ICが昇天しているのか、
さらに他に回路が間違えているのかわからなくなります。

消費電流も重要なことで、
出来れば電流制限をかけられる実験用電源を用意し、
予想される電流の2倍程度に設定して電源を入れます。

で、すばやく電流を読み、期待する動作が始まらないときは、
さっと電源を切って、実装してあるICをパパッと触って、
温度変化を見るんです。
# たまに、これで、やけどします(^^;

> > 中学生のころ始めて秋葉原のパーツ屋に行ったときいろいろ親切にしてもらった思い出
> > があります。(^^)

秋葉原の部品屋さんは、驚くほど親切な方がいらっしゃいます。
小学生のころ、父と工具を買いに行って、気張って高いのを選んだら、
「初心者の子供にそんな高いものを買ってはいけない。」とたしなめられ
「それよりもっとたくさん種類がいる。」と、
後になってわかるようになってから考えても、
最も適切なセットを作ってくれました。

頼っちゃだめですが、わからなければ素直に聞いたほうが良いですね。
カナダにもそう言うお店が見つかるといいのですが...

http://www.line.to/mac/MindStorms


[207] Re^4: オタワで部品集め第一日目の報告 投稿者:JinSato 投稿日:2000/04/08(Sat) 16:24

mac さんへ

凄いいろいろ教えていただいて有難うございます〜。
これは、電子工作のページを作って纏めさせていただければと思います。

> http://www.intacc.ne.jp/HP/meganics/prc/prcs1.html
> .......
> 基板を2階建てにするのにも使えます。

この部品同等品がありました。 教えていただいた方法を直ぐ実践してみたいと
思います。

> 半田付けするとき曲がるといけないので、壊してしまった同じ大きさのICを、
> ジグとして挿しておくと作業しやすいです。

とっても、ためになります。
ジグ懐かしい言葉です〜。(治具)

積セラについて
> 0.1uの積セラは、山のように使いますね。できるだけ短く電源と0Vにつなぐのが効果的なので、
> ......
> 耐圧が大きすぎるのを使うと、大きく高いだけでなく2.により寿命も減ります。
>実験的に短期間しか使わないなら、どうでも良いんですが...

なるほど、そういう特性などがあるんですね〜。 新しい素材とかで理想のキャパシティーが
出てきたりするといいのにな〜。
有機物で作ったりしたら面白そうですよね。 (単なる勘で書いてます)


> > 実装する前、ブレッドボードで実験はしてみるつもりですが。
>
> 半導体は、配線を間違えるとあまりにはかなく壊れます(;_;)
> ICをソケットから抜いた状態で、
> 電源を入れテスターで少なくとも電源とGNDは、
> ... 中略 ...
> # たまに、これで、やけどします(^^;

すごい、面白そうですね〜。 自分が作れるようなものは石の数が少ないものなので
全体が出来たら、1つ1つ石を入れる前に、グラウンドに電気がどの程度きているか
テスターで確認してから、石を入れたりするのがよさそうですね。

ICソケット、LEDをつけておいて、それをテストするボードに入れて、電気を入れれば
LEDが点滅するかというような、お気軽テストパーツを作っておけば楽そうですね。
ちょうどLED は極性もあるから、

> 秋葉原の部品屋さんは、驚くほど親切な方がいらっしゃいます。
> 小学生のころ、父と工具を買いに行って、気張って高いのを選んだら、
> 「初心者の子供にそんな高いものを買ってはいけない。」とたしなめられ
> 「それよりもっとたくさん種類がいる。」と、
> 後になってわかるようになってから考えても、
> 最も適切なセットを作ってくれました。

あ〜、いい話ですね〜。
きっとお店の人も親切にしたいと思う人とそうでない人がいるとは思いますが、

> 頼っちゃだめですが、わからなければ素直に聞いたほうが良いですね。
> カナダにもそう言うお店が見つかるといいのですが...

そう、それが見つかれば、財産ですね〜。
もっとも、これだけ掲示板でいろいろ教えていただけるので非常に嬉しいです。
出来るだけまとめて、公開できるように頑張ります〜。


[209] 有機半導体コンデンサー 投稿者:">mac 投稿日:2000/04/09(Sun) 13:49

> なるほど、そういう特性などがあるんですね〜。 新しい素材とかで理想のキャパシティーが
> 出てきたりするといいのにな〜。
> 有機物で作ったりしたら面白そうですよね。 (単なる勘で書いてます)

良いところに目をつけますねー (^^;
既にあります。
http://www.chemi-con.co.jp/chemi-con/event/SWR/oscon.html

http://www.line.to/mac/MindStorms


[210] Re: 有機半導体コンデンサー 投稿者:JinSato 投稿日:2000/04/09(Sun) 16:16

mac さんへ

> 良いところに目をつけますねー (^^;
> 既にあります。
> http://www.chemi-con.co.jp/chemi-con/event/SWR/oscon.html

あれ〜、やはり思いつく人は居るんですね〜。 イカの墨とかで
作ったり出来ないのかな〜。 なんて、またまた、思い付きです。

今日は、7805と317の使い方を勉強していました。 面白いです。


[200] Re: オタワで部品集め第一日目の報告 投稿者:ななしの 投稿日:2000/04/08(Sat) 09:16

Jinさんへ

> このAC と HL の差のような点が不勉強でまだ、分からないのですが、同じだろうと
じつはACとかLSとかで電気的特性が変わるので、そのACって型番が重要なんです〜

> しかし、火ヨットして、 0.0001U = 1PFかなだっけなんて、頭の中をよぎり
Uはμのことを表してます。で、μは10の-6乗、Pは10の-12乗なので0.001UF=1000PFです。

> LED Array
> 部品 http://www.jameco.com/cfm/viewdesc.cfm?part_num=118906
> スペック ftp://www.jameco.com/jameco_gifs/gallery3/001059/
> なんですが、同等部品かな〜分からないのですが、安いから注文しようかと思ってます。
HDSP-4403のスペック http://ftp.agilent.com/pub/semiconductor/led_displays/hdsp440x.pdf
重要なのは「Row Cathode」ってところなんですがこれは同じようですね。
形状はLTP747Rの方が小さいです。あとピンアサインが異なるので配線を変更する必要があります。

http://www.yk.rim.or.jp/~nanashi/


[199] 通販:赤外線受光ユニット 投稿者:JinSato 投稿日:2000/04/08(Sat) 06:26

掲示板をメモにしてい感じなんですが北米の通販できるショップを探すことにした自分ですが、
めぼしい部品がありました。


> ● 購入できなかったもの
> 1: 赤外線受光ユニット

http://www.jameco.com/cfm/viewdesc.cfm?part_num=112176
http://www.jameco.com/cfm/viewdesc.cfm?part_num=112168
スペック:ftp://www.jameco.com/jameco_gifs/gallery3/000928/
これだと、emission wavelength -940nm の光がOKで

または SANYO 製の
http://www.jameco.com/cfm/viewdesc.cfm?part_num=153269
かな〜

こういう部品は光のレンジと、出力、必要とする電流&電圧、が同じならばOK
何ですよね。 出力波形などまで関係有るのかな〜?

こういう細かいことを経験していきながら、電子工作にはまっていくんでしょうね〜。


[201] Re: 通販:赤外線受光ユニット 投稿者:ななしの 投稿日:2000/04/08(Sat) 09:34

Jinさんへ

> http://www.jameco.com/cfm/viewdesc.cfm?part_num=112176
> http://www.jameco.com/cfm/viewdesc.cfm?part_num=112168
> http://www.jameco.com/cfm/viewdesc.cfm?part_num=153269
3つともたぶん違いますね。これって赤外線フォトトランジスタとかです。

どちらかと言うとこっちだと思います。
http://www.jameco.com/cfm/viewdesc.cfm?part_num=139889
ちょっと仕様書が擦れてて見えない部分があるのが気になりますが...
ちなみに形状とかピンアサインはCRVP1738と異なるでしょうから配線には気をつけてください。

http://www.yk.rim.or.jp/~nanashi/


[204] Re^2: 通販:赤外線受光ユニット 投稿者:JinSato 投稿日:2000/04/08(Sat) 10:45

ななしの さんへ

> > http://www.jameco.com/cfm/viewdesc.cfm?part_num=112176
> > http://www.jameco.com/cfm/viewdesc.cfm?part_num=112168
> > http://www.jameco.com/cfm/viewdesc.cfm?part_num=153269
> 3つともたぶん違いますね。これって赤外線フォトトランジスタとかです。

ですね〜。

> どちらかと言うとこっちだと思います。
> http://www.jameco.com/cfm/viewdesc.cfm?part_num=139889
> ちょっと仕様書が擦れてて見えない部分があるのが気になりますが...
> ちなみに形状とかピンアサインはCRVP1738と異なるでしょうから配線
> には気をつけてください。

お〜、有難う、 この部品にします。
結線を間違えても大丈夫ですよねきっと。 いきなり実装はしないと
思いますので、予備にも数個持っておいて試してみます。


[213] オタワで部品集め第2日目の報告 投稿者:JinSato 投稿日:2000/04/10(Mon) 06:50

今日は近所の RadioShackで TTLなど購入してきました。
あと、ボルテージレギレーターとか、フォトトランジスターなども。

しかし、 74AC164 は見つけられず、マイコン AT90S1200-12 も無く ,...
やはり通販かな〜。 AT90S1200-12 を北米で通販してくれるところは
まだ発見していないんです、速く見つけないと〜。


[216] Re: オタワで部品集め第2日目の報告 投稿者:ななしの 投稿日:2000/04/10(Mon) 13:08

Jinさんへ

> やはり通販かな〜。 AT90S1200-12 を北米で通販してくれるところは
海外のAVR情報をさがしてみたら「AVR WEB ring」を発見! http://www.webring.org/cgi-bin/webring?ring=avr;list
その中にAVR関連のリンクをまとめたページがありました。 http://www.ipass.net/~hammill/newavr.htm

そしてそこにはUSやCANADAにオフィスがありそうなお店のリンクがありました。http://www.insight-electronics.com/

「on-line ordering」→「check on part prices」内で検索してみると「AT90S1200-12」があったのでたぶん購入可能だと思います。(英語なんで...ちょっと自信なし(^^;)

74AC164も検索してみたんですが...フラットタイプしかありませんでした。(残念)

http://www.yk.rim.or.jp/~nanashi/


[217] Re^2: オタワで部品集め第2日目の報告 投稿者:JinSato 投稿日:2000/04/10(Mon) 13:13

ななしの さんへ

> そしてそこにはUSやCANADAにオフィスがありそうなお店のリンクがありました。http://www.insight-electronics.com/

いひえ〜〜。 凄い、有難うございます。 検索の根性が足りませんでした。
しかし、見つけていただけてすごく嬉しいです。

通販したときのリポートなど纏めてみたいと思います〜。
(その前に、もっと勉強しないと〜)

> 74AC164も検索してみたんですが...フラットタイプしかありませんでした。(残念)
フラットタイプだと作るの大変ですよね〜。 最近手先が見えなくなってきたし
(老眼かな〜 ....)


[218] フラットパッケージ 投稿者:">mac 投稿日:2000/04/10(Mon) 13:34

> > 74AC164も検索してみたんですが...フラットタイプしかありませんでした。(残念)
> フラットタイプだと作るの大変ですよね〜。 最近手先が見えなくなってきたし
> (老眼かな〜 ....)

フラットパッケージは、アマチュアには無理と決めてかかっている方が意外と多いのですが、アートワークパターンをおこして自作プリント基板を作ってみると、穴あけ加工が要らないので驚いたことに実に簡単に作れることがわかります。

まあ、試作なしに基板起こすのもかなり冒険だし、お手軽と言うわけではないのですが...

http://www.line.to/mac/MindStorms


[220] Re: フラットパッケージ 投稿者:牧瀬哲郎 投稿日:2000/04/11(Tue) 01:52

牧瀬です。

> > > 74AC164も検索してみたんですが...フラットタイプしかありませんでした。(残念)
> > フラットタイプだと作るの大変ですよね〜。 最近手先が見えなくなってきたし
> > (老眼かな〜 ....)
>
> フラットパッケージは、アマチュアには無理と決めてかかっている方が意外と多いのですが、アートワークパターンをおこして自作プリント基板を作ってみると、穴あけ加工が要らないので驚いたことに実に簡単に作れることがわかります。
>
> まあ、試作なしに基板起こすのもかなり冒険だし、お手軽と言うわけではないのですが...

どうしてもフラットしかないときは、変換基板を使う手もあります。
あと個人的には、フラットはさかさまにして両面テープで貼りつけて使うのが好きです。

http://www06.u-page.so-net.ne.jp/ba2/makise/mindstorms.html


[222] Re^2: フラットパッケージ 投稿者:">mac 投稿日:2000/04/11(Tue) 10:31

> 牧瀬です。

牧瀬さんようこそ。
牧瀬さんもいろいろ「秘策」(^^;をお持ちなんで、お仕事に差し障りのないものは、順次公開のほどよろしくお願いします。

> どうしてもフラットしかないときは、変換基板を使う手もあります。

これは、
http://www.sunhayato.co.jp/newproducts/souko/newssouko4.html#Label2
http://www.sunhayato.co.jp/newproducts/souko/newssouko5.html#Label7
などです。
私は使ったことがありません。

> あと個人的には、フラットはさかさまにして両面テープで貼りつけて使うのが好きです。

私も、もっぱらこっちですね。
ラッピング用の単芯ワイヤ
http://www.aisan.co.jp/products/teflon_cable.html#BE
を半田付けして別のICの背中とか、基板の半田面にくっつけるんですよね。
なれれば0.8mmピッチぐらいは楽勝です。
隣とブリッジしてしまうときは、交互に上下に曲げて千鳥足にしましょう。
何回もやると折れますが、1回目は大丈夫です。

高価なQFP ICになるとさすがにびびるので、http://www.sunhayato.co.jp/catalog/adapter/sk.html
の類は何個か持っていますが、
たいてい使わずにいきなり基板をおこしたりします (^^;
だってそっちのほうが早いもん。

http://www.line.to/mac/MindStorms