[552] MINDSTORMSフェスティバルでのトラブル 投稿者:ななしの 投稿日:00/08/22(Tue) 09:59 <URL>
ななしのです。

「MINDSTORMSフェスティバル」の「Emotion Unit」デモで「電源を切った後、再度電源を入れても動作しなかった」というトラブルがありました。
原因を調査したところどうも電解コンデンサにたまった電荷が原因のようです。つまり電源を切ってもしばらくVCCに電圧が残り、再度電源を入れたときにAVRのパワーオンリセットが働かない場合があるようです。

データシートをみるとたしかにVCCが0.2V(min)以下にならないとパワーオンリセット回路は働かないと書いてありました。(^^;
対策はリセットIC外付けかな。

[557] Re: MINDSTORMSフェスティバルでのトラブル 投稿者:">mac 投稿日:00/08/22(Tue) 10:57 <URL>
> 原因を調査したところどうも電解コンデンサにたまった電荷が原因のようです。つまり電源を切ってもしばらくVCCに電圧が残り、再度電源を入れたときにAVRのパワーオンリセットが働かない場合があるようです。

いわゆるBrown-Outといわれる現象ですね。

> データシートをみるとたしかにVCCが0.2V(min)以下にならないとパワーオンリセット回路は働かないと書いてありました。(^^;
> 対策はリセットIC外付けかな。

Vddが2.7V以下になったとき、Resetを確実に0.2V以下に貼りつけるのは、結構厳しい仕様ですね。

でも、折角シンプルな回路になっているのに、専用Reset ICをくっつけるのも、少々うざったいですよね (^^;
Watch Dog Timerで逃げ切るとか、C5を思いっきり小さくするとか、C5の手前にショットキーDiいれて分離し、AVRの電源だけ素早くRiseDownさせちゃうとか、姑息な手で逃げたくなってしまいます(^^;

[572] Re^2: MINDSTORMSフェスティバルでのトラブル 投稿者:ななしの 投稿日:00/08/22(Tue) 20:39
ななしのです。

確認してみました。
・ウオッチドッグタイマ対応
 →症状は改善しなかった。
・C5を100UF→4.7UFに変更
 →誤動作しなくなった。

C5を小さくするのが手っ取り早そうですね。(^^;

[573] Re^3: MINDSTORMSフェスティバルでのトラブル 投稿者:">mac 投稿日:00/08/22(Tue) 20:57 <URL>
> C5を小さくするのが手っ取り早そうですね。(^^;

v(^^;
それって、Brown-outもあるけど、
Rise up timeが過大で、
Vreset > 0.85 Vddで追従してきちゃったとか、
Vdd > 2.7VをTtoutで達成しなかったとか...(^o^)
かばい手が仇になることって、実際多いんですよね。

兎も角、解決してよかったです。

[581] Re^4: MINDSTORMSフェスティバルでのトラブル 投稿者:ななしの 投稿日:00/08/23(Wed) 16:36 <URL>
> かばい手が仇になることって、実際多いんですよね。
使っているレギュレータ(S-81350HG)のデータシートに「出力側のコンデンサの容量が小さいとリップル増えるよ〜」って書いてあったので何も考えずに大きめのコンデンサをつけたのが敗因ですね。(^^;

> 兎も角、解決してよかったです。
いろいろ助言ありがとうございました。

トラブルが解決するとそれだけ自分のスキル(経験値)が上がるので、そういった意味ではトラブルも良いもんです。(ないのが一番なんだろうけど...(^^;)

[582] Re^5: MINDSTORMSフェスティバルでのトラブル 投稿者:">mac 投稿日:00/08/23(Wed) 17:10 <URL>
> > かばい手が仇になることって、実際多いんですよね。
> 使っているレギュレータ(S-81350HG)のデータシートに「出力側のコンデンサの容量が小さいとリップル増えるよ〜」って書いてあったので何も考えずに大きめのコンデンサをつけたのが敗因ですね。(^^;

私は、TL431
http://www-s.ti.com/sc/psheets/slvs005l/slvs005l.pdf
の出力を大きめの基板中に分散したたくさんのコンパレーターにつなぐとき、
このラインにノイズが乗るとやだと思って「用心のため」コンパレーターの入力に、それぞれ0.1uFのパスコンをつないだことがあります。

見事に発振しました(^^;
P.13 Figure 16に書いてある不安定領域にわざわざ突っ込ませてしまったんですね。
そ知らぬ顔で、1つを10uFに変えてごまかしましたが(^o^)

[559] Re^2: MINDSTORMSフェスティバルでのトラブル 投稿者:">mac 投稿日:00/08/22(Tue) 11:30 <URL>
> Watch Dog Timerで逃げ切るとか、

ありゃ、AVRのWatchdogは、Program制御なんですね。
ConfigureをEEROMに焼き付けるPICみたいに、
Programが走らなくっても有効にする手段がないのかあ...
# 監査委員が、実は身内と言う構造 (^^;

[558] Re^2: MINDSTORMSフェスティバルでのトラブル 投稿者:ななしの 投稿日:00/08/22(Tue) 11:27 <URL>
macさんこんにちは会場ではお世話になりました。

> Vddが2.7V以下になったとき、Resetを確実に0.2V以下に貼りつけるのは、結構厳しい仕様ですね。
0.2V以下というのは内蔵のパワーオンリセット回路を動作させる為の条件で電源端子だけの話しです。reset端子のスレッショルドは0.85×VCCです。(VCC=5Vだと4.25V)

> Watch Dog Timerで逃げ切るとか
ウオッチドッグを使う手もありましたね。これならファームの変更だけで行けるかもしれないのでやってみます。

[570] Re^3: MINDSTORMSフェスティバルでのトラブル 投稿者:">mac 投稿日:00/08/22(Tue) 16:01 <URL>
> macさんこんにちは会場ではお世話になりました。

いやー、こちらこそ。

> > > Vddが2.7V以下になったとき、Resetを確実に0.2V以下に貼りつけるのは、結構厳しい仕様ですね。
> 0.2V以下というのは内蔵のパワーオンリセット回路を動作させる為の条件で電源端子だけの話しです。reset端子のスレッショルドは0.85×VCCです。(VCC=5Vだと4.25V)

すみません。どこに目をつけているんだか > 自分
でも、PORの仕様、あれだと、産業用には外付けしないと危なそうですね。
PICは、RiseUpは、1.2〜1.7Vだけどdownは書いてない (-.-;

Resetをレギュレーターの前から持ってきちゃって、
4.7VのZdでクランプしとくとか...
# Reset ICのが簡単かあf(^^;
demo時非常用に隠しリセットボタンをつけるとか(前科者)

[554] Re: MINDSTORMSフェスティバルでのトラブル 投稿者:JinSato 投稿日:00/08/22(Tue) 10:23
Jinです

> 原因を調査したところどうも電解コンデンサにたまった電荷が原因のようです。
> つまり電源を切ってもしばらくVCCに電圧が残り、再度電源を入れたときにAVR
>のパワーオンリセットが働かない場合があるようです。

なるほど〜。

> 対策はリセットIC外付けかな。

Offしたときに 放電できるような何かがあればがいいんですね。
Offしたときに、OnになるようにしてLEDに電気を流しちゃうとか〜
(場合によってはLED、焼き切れるかな〜)

[556] Re^2: MINDSTORMSフェスティバルでのトラブル 投稿者:ななしの 投稿日:00/08/22(Tue) 10:47 <URL>
ななしのです。

> Offしたときに 放電できるような何かがあればがいいんですね。
> Offしたときに、OnになるようにしてLEDに電気を流しちゃうとか〜
> (場合によってはLED、焼き切れるかな〜)
VCCが2V以下になった場合ICやマイコンなどは正常に動作しないでしょうから、その状態でLEDに電気をながすようにするのは難しそうですね。
トランジスタなので回路を組む方法もありますが、ここは素直に↓みたいな電源がある電圧以下になったときにリセットを出力するICを付けた方が簡単そうです。
http://www.mitsumi.co.jp/Catalog/ic/micro/pst/600/text01.pdf

[551] 内臓移植の実験 投稿者:">mac 投稿日:00/08/22(Tue) 09:53 <URL>
というわけで、メイン掲示板から連行しました(^o^)

いしかわさん:
> ご不要になりました RCX/Scout/MicroScout/電池ボックス(小)が
> ありましたら、ぜひ私にご連絡頂けますでしょうか?(^^;
> (動作不具合品歓迎です)

> 内臓移植の実験に使用したいと思っておりますので....(^^;

で、何をいれるんでしょう。
隠してないで教えてくださいよう (^^;
AVRですか?μCsimmですか?

[571] Re: 内臓移植の実験 投稿者:ななしの 投稿日:00/08/22(Tue) 16:05 <URL>
> で、何をいれるんでしょう。
> 隠してないで教えてくださいよう (^^;
私も何を入れるか興味がありますね〜
もしかしてSH2ボード?

[574] Re^2: 内臓移植の実験 投稿者:いしかわ 投稿日:00/08/23(Wed) 00:27
mac さん、ななしのさん、こんにちは。いしかわです。
拉致して頂き恐縮です。(^^;

> > で、何をいれるんでしょう。
> > 隠してないで教えてくださいよう (^^;
> 私も何を入れるか興味がありますね〜
> もしかしてSH2ボード?

いや、そんな、具体的な計画がある訳ではないのですが、
一度は自作基板を仕込んでみたいなあ....と。
さすがに SH2 ボードは入りませんが、uCsimm は入れてみたいですねえ。

ご期待に添えず申し訳ないです。(^^;

[578] Re^3: 内臓移植の実験 投稿者:f2akira 投稿日:00/08/23(Wed) 11:25
いしかわさん、こんにちは。f2akira@大阪です。

> さすがに SH2 ボードは入りませんが、uCsimm は入れてみたいですねえ。
>
> ご期待に添えず申し訳ないです。(^^;

uCsimm とは、マニアック(?)ですねぇ..。(^^)
とーーっても『期待通り』で、私は嬉しいです。今後のレポート楽しみにしています。(^^)

[580] Re^4: 内臓移植の実験 投稿者:">mac 投稿日:00/08/23(Wed) 12:19 <URL>
> > さすがに SH2 ボードは入りませんが、uCsimm は入れてみたいですねえ。
(途中略)
> uCsimm とは、マニアック(?)ですねぇ..。(^^)
> とーーっても『期待通り』で、私は嬉しいです。今後のレポート楽しみにしています。(^^)

と言うわけで、ロボット倫理検討委員会は、
μCsimm内臓移植を承認するとの決定を答申しましたので、
がんばってください (^o^)

[553] 006P の電池ボックスでいい? 投稿者:JinSato 投稿日:00/08/22(Tue) 10:21
いしかわさん へ

> > ご不要になりました RCX/Scout/MicroScout/電池ボックス(小)が
> > ありましたら、ぜひ私にご連絡頂けますでしょうか?(^^;

電池ボックス(小) は 006P ので OKですか〜。 コレならば数個
有りますので、送りましょうか〜。

[575] Re: 006P の電池ボックスでいい? 投稿者:いしかわ 投稿日:00/08/23(Wed) 00:31
Jin さん、おひさしぶりです。いしかわです。

> 電池ボックス(小) は 006P ので OKですか〜。 コレならば数個
> 有りますので、送りましょうか〜。

お気遣い頂きありがとうございます。
壊れているものでないのでしたら、お気持ちだけ頂いておきます〜。

ちょっと前まで LEGO Japan のパーツ通販で扱っていたので
その時に購入していればと今頃後悔しています。
あの電池ボックスはちょっとした回路と電池を仕込むのに
丁度いいですからねえ。

[576] Re^2: 006P の電池ボックスでいい? 投稿者:JinSato 投稿日:00/08/23(Wed) 03:37
> お気遣い頂きありがとうございます。
> 壊れているものでないのでしたら、お気持ちだけ頂いておきます〜。

遠慮しないでくださいよ〜、 石川さんには借りもおおいから〜。

> ちょっと前まで LEGO Japan のパーツ通販で扱っていたので
> その時に購入していればと今頃後悔しています。
> あの電池ボックスはちょっとした回路と電池を仕込むのに
> 丁度いいですからねえ。

アメリカの Shop@Homeではまだ入手可能ですから、注文しておきましょうか〜