● Hirota さん 情報ありがとう！！

> ＡＣＴＩＶＥの広告に出ていました。 定価 ＄３３９ を ＄２８９

カナダドルでですよね〜。 それでも $289はちょっと引いてしまいますね〜。

> 私が買った秋月のライタキットは ￥５０００だったので、これに比
> べると割高ですね。

４倍ですものね〜。

> ＊ＰＩＣやＴＴＬで遊ぶとき用にオシロが欲しいのですが、高いので
> さすがに手が出ません。 みなさんどうしているのでしょうか？

そうなんです、これも皆さんに聞いてみたかったことなんです。
シグナルがどんなか見れないとつらいですよね〜。

中古のものがあれば、それで十分なんですが。
もっとも、使い方を勉強する必要もありそうですが ..... 何とかなるのかな〜。

欲しいな〜

> 欲しいな〜

　大阪・日本橋ローカルネタです。
昨年、共立電子リニューアルオープンの時に
１万円のオシロが出たものの、当日買いに
来たのは２人だけでした。（一人は私(^^;）

　本体のみ、取説・プローブなし開店特価。
でも、RISや Control Centerが買える人なら
手の届く範囲でありますよ〜。＞新品

　さらにアバウトでよければ、秋月キットも出てます。
表示装置はビデオカメラのビューファインダー（笑）。
このアイディアには結感心しました。
音声帯域ぐらいなら十分使えそう〜。

> １万円のオシロが出たものの、当日買いに
> 来たのは２人だけでした。（一人は私(^^;）
おー、みかければ絶対買います。
やはり、オシロは必要ですからね
欲しいな

> 　さらにアバウトでよければ、秋月キットも出てます。
> 表示装置はビデオカメラのビューファインダー（笑）。
このキットまだ売ってたんですね。
１０年前に購入したものの時間がなくて作らなかったものが
どこかにあるはずです。

この程度のオシロならＰＣのサウンドカード入力を
ストレージオシロの代用として使っています。

これは結構つかえますね

　川森です。　何故かツッコミたくなるような
高塚さんのカキコ…誘われてふらふらと。

> この程度のオシロならＰＣのサウンドカード入力を
> ストレージオシロの代用として使っています。
>
> これは結構つかえますね

　ストレージオシロといえば高級品！
が安く手に入っていいですね〜＞サウンド入力

　ただ、デジタルにサンプリングすると
周波数限界あたりの波形がどうにも信用ならなくって。
もちろんアナログでも波形は崩れているんですが、
デジタルほどアサッテの方角じゃないよーな。

　最終手段で、人間の適応性を鍛えれば
表示をみて勘で修正できる部分も大きいと思います。
やっぱなれた道具がイチバンって事かな〜。

> 　ただ、デジタルにサンプリングすると
> 周波数限界あたりの波形がどうにも信用ならなくって。
> もちろんアナログでも波形は崩れているんですが、
> デジタルほどアサッテの方角じゃないよーな。

Alias Noiseが出るので、
ナイキスト周波数(サンプリング周波数÷2)以上は、
ADに入れる前にスパッと切ってあるんですが、
それでも、20kHz付近は、お化けが出そうですね。

> 　最終手段で、人間の適応性を鍛えれば
> 表示をみて勘で修正できる部分も大きいと思います。
> やっぱなれた道具がイチバンって事かな〜。

デジタルになると直感からずれてしまうので結構厄介です。
そのためデジタルにした後、ナイキスト周波数よりかなり低い周波数の、
デジタルローパスフィルターを入れるのが一般的です。

その昔--- そればっか (^^; --- こうした用途に使うため、
デジタルフィルター設計用のツールをつくり、
fj.sourcesで公開したのですが、今でも使う人いるかなあ？
WWWで再公開しましょうか？

http://www.line.to/mac/MindStorms

> それでも、20kHz付近は、お化けが出そうですね。
実用的には１０ＫＨｚ程度までだと思います。
あくまでないよりはましだと
これぐらいまでなら問題ないです。
でも。オシロスコープは値段が高いし、
ただで、さえ、ＬＥＧＯに占領されているのに
オシロを買えばＸＸＸさんに何をいわれるか・・
皆さん壊れたＬＥＧＯブロックのところを教訓に

周波数特性以外に、入力インピーダンスとか、
パソコン側で発生する雑音が、被測定物にかかる問題とか、
そりゃー、本物に比べればいろいろ制限はありますね。

対地電圧があるものを計って、カードのみならず、
PC本体をぶっ飛ばしたら洒落になりませんので、
電池動作以外のものは、避けたほうがよいかも。
分解能は本物以上なんですが...

http://www.line.to/mac/MindStorms

●高塚さんへ

> この程度のオシロならＰＣのサウンドカード入力を
> ストレージオシロの代用として使っています。

　ひえ〜、そうか、サウンドカードで44Khzではサンプリングできま
すもんね〜　RCXのOutputの波形見れるかな〜。　ん〜、試してみたい ....

> 　ひえ〜、そうか、サウンドカードで44Khzではサンプリングできま
> すもんね〜　RCXのOutputの波形見れるかな〜。　ん〜、試してみたい ....

観測可能は10-20kHz程度でしょうか？
Line inだと0.1Vrmsぐらいかな？
1/100ぐらいの減衰器が要りますね。
RCXの出力は無負荷だとうまくPWMが見られないので、
Loadを兼ねてインピーダンスを下げ、

@---(1k)---+---(10Ω)---*

のようにして、@-*にRCX、+-*をサウンドカードのLine Inにつなげば、
観測可能でしょう。

http://www.line.to/mac/MindStorms

> この程度のオシロならＰＣのサウンドカード入力を
> ストレージオシロの代用として使っています。

これはすごい。
オーディオ帯域なら2CHストレージオシロになるわけですね。
SOXで変換すれば、Gnuplotでグラフにして、
文書に貼り付けられるし...

その昔、中古テレビの水平偏向コイルに、
直接オーディオパワーアンプをつないで、
オシロにして遊びました。

激しく歪んでしまうのですが、波形が描かれただけで、
しびれるほど感動しました。
# 当時TVが、真空管でトランスレスだったせいでもあります(^^;

http://www.line.to/mac/MindStorms

> SOXで変換すれば、Gnuplotでグラフにして、
> 文書に貼り付けられるし...
このアイデア下さったのはmacさんですよ
ＶＬＬ出力の音声波形のアイデアをだしてくださったので
いろいろ調べていたら
パソコンのサウンドカードをオシロスコープにする例て
いっぱいあるのですよね
フリーウェア、シェアウェアもあるみたいだし（私はＳＯＸが気に入ってます）それに今月号のCQ誌に特集ででていますよ
おもしろいのはＦＦＴソフトと組み合わせて周波数解析ができることですよね
それに、サウンドカード出力ですが
オシレータとしても使えるので便利です。
オシレータとオシロともにＰＣで代用しています。
低周波（低レベル）趣味の電子工作にはちょうどいいかもしれません

> このアイデア下さったのはmacさんですよ

ぎょへ (^^:

> おもしろいのはＦＦＴソフトと組み合わせて周波数解析ができることですよね

最近のパソコンだとパワーに余裕があるので、
FFTより高分解能のMEM (Maximum Entropy Method)かましても、
あっという間に表示できそうですね。

> それに、サウンドカード出力ですが
> オシレータとしても使えるので便利です。
> オシレータとオシロともにＰＣで代用しています。

おお、組み合わせて、スペクトラムアナライザーに出来ますね。
直流から入出力できれば、
モーターを含めたサーボシステム解析が出来るのですが、
さすがにそこまでは無理でしょうね。

あ、そうでもないか...
AD,DAは直流からOKなんだから、
がりがり改造してしまえば (^^;

http://www.line.to/mac/MindStorms

Hirotaです。

> この程度のオシロならＰＣのサウンドカード入力を
> ストレージオシロの代用として使っています。

これは目からウロコのＧｏｏｄアイデアですね。 ソフトは何を使って
いるのですか？ ぜひ試してみたいです。

サウンドカードを壊してしまうのがちょっと心配ですが...
でも最近サウンドカード安くなってますしね。

> 　大阪・日本橋ローカルネタです。
> 昨年、共立電子リニューアルオープンの時に
> １万円のオシロが出たものの、当日買いに
> 来たのは２人だけでした。（一人は私(^^;）

え、1万円くらいで購入可能だったなんて、いいですね〜。

> 　本体のみ、取説・プローブなし開店特価。
> でも、RISや Control Centerが買える人なら
> 手の届く範囲でありますよ〜。＞新品
>
> 　さらにアバウトでよければ、秋月キットも出てます。
> 表示装置はビデオカメラのビューファインダー（笑）。
> このアイディアには結感心しました。
> 音声帯域ぐらいなら十分使えそう〜。

お〜、そんなのもあるんですか！！。
パソコンにカード1枚入れたら、使えるみたいなものが有るとうれしいな〜
なんて、ちょっと調べてみよーっと。

ななしのです。
オシロはあると便利ですよね。一時期、購入を検討したときもあったんですがイイものだとどうしても10万円ぐらいはするので買えませんでした。
# 今は、どしても波形がみたくなったら、物を会社に持っていて...ゴニョゴニョ(^^;

> パソコンにカード1枚入れたら、使えるみたいなものが有るとうれしいな〜
カードではありませんがこんなものもあります。
http://www1.tomakomai.or.jp/akizuki/picotec1.htm
http://www.picotech.com/
値段がそれなりのものはサンプリング周波数もそれなりですが...(^^;

http://www.yk.rim.or.jp/~nanashi/

ななしのさんへ
　情報ありがとう〜。　　自分も検索したのですが、見つけられなかったので
すごく助かります。

> http://www.picotech.com/
> 値段がそれなりのものはサンプリング周波数もそれなりですが...(^^;

　パラレルポートにつけるんですね〜。　自分が作るようなものは
周波数もそんな高くないから、この程度でOKですよね〜。
　でもちょっと高いですね（RISがもうひとつ買えそうだし..)
近くのジャンク屋にでも言ってみようかとも思っています。
サウンドボードという話もでているので、これもちょっと期待してます。

> 自作のライターは安く作ることが出来るのは分かるのですが、本当に上手く動いているか
> を確認するために、PICを使った別の何かを作らないといけないわけですよね〜。
最初はＬＥＤの点灯でいいと思います。ＰＩＣですが思ったより電圧の動作範囲がひろいので電源は電池（単三２本か３本）、発振素子にはＣ入りの３本足のセラロック（セラミック発振子）、あとは抵抗とLEDがあれば、回路ができちゃいます。
プログラムはMPLABという強力な開発ツール（PICの開発会社が無料提供）があるのでシュミレーション機能もあるのでデバッグまでここですんでしまいます。便利なものです。

Ｊｉｎさんこんなページを作っていたのですね
これは、はまりそうです
さて、ここ１ヶ月ＰＩＣの勉強をしていて
実はあるものを製作中です。
皆さんの知っているマイクロスカウトですが
ＶＬＬはあるものの
センサーに反応したロボットを作成するとなると大変ですよね
これを何とかできないかと考えて手をだしたのが
ＰＩＣです。
マイクロスカウトをコントロールするのは
ＬＥＤをちかちかさせるだけでよい。
又、必要なのは前進、後退，停止だけですのですし、
又、１個のモーターのコントロールならセンサーの反応に対する
パターンは限られてますから、
３個ぐらいの入力に対するＶＬＬのコマンドをプログラムしておけば
いいわけです。

それで、それをＰＩＣにプログラミングして
おけば
「ＶＬＬ　ＣＨＩＰ」の完成です。
それだけでは、物足りない

で考えたのが「ブレッドボード」です。
この「ＶＬＬ　ＣＨＩＰ」を核に
必要なセンサーやＶＬＬ　ＬＥＤを配線すれば
電子ブロックのできあがりとなります。

というわけで、今、
ＶＬＬ　ＣＨＩＰのプログラミング中
．．．昨日　今まで使用していた
「ＰＩＣ１６Ｆ８４からＰＩＣ１２Ｃ５０９」に
プログラムしなおしていて
スタックが２段しかないことを知らずに１個石を
おしゃかにしてしまいましたという素人ですが．．．．

で、この
ＶＬＬ　ＣＨＩＰとブレッドボードとセンサー抵抗類を
「お気軽コンテストＮＯ５賞品」として
提供しようと考えております。

ＪＩＮさんよろしくお願いします。

自分もPICを使ったものを作ってみたいな〜と思いながら、皆さんのお話を
脇で見学するためにこの掲示板を設置させていただきました。

目下の目標は、PICのライターを手に入れることですが、自作したほうがよいか
それとも、適当なキットを探すかを決めかねています〜。

初心者の自分はやはり、適当なキットを手に使用かと思うんですが、カナダで
簡単に手に入るものはあるのかな〜と調べる段階でストップしています。 （＾＾）

>VＬＬ　ＣＨＩＰとブレッドボードとセンサー抵抗類を 「お気軽コンテストＮＯ５賞品」として
>提供しようと考えております。
お〜、 そうか、 それを GET すれば、自分も何かを始めることが
出来そうですね〜。 がんばろーっと

> お〜、 そうか、 それを GET すれば、自分も何かを始めることが
> 出来そうですね〜。 がんばろーっと

コンテストが終わるまではPICは、手付かずになるかもしれないので、
私もそれを狙おうかなあ　(^^;

ポケステ版の登場で、実用的価値は、下がったものの、
Sound VLL Probe V2 と、オーディオトラック付きCD-Rをセットにした、
Sound VLL set一式を私から、コンテスト用に提供しましょう。
受賞者の選定は、情報局にお任せします。

http://www.line.to/mac/MindStorms

● mac さんへ

> ポケステ版の登場で、実用的価値は、下がったものの、
> Sound VLL Probe V2 と、オーディオトラック付きCD-Rをセットにした、
> Sound VLL set一式を私から、コンテスト用に提供しましょう。
> 受賞者の選定は、情報局にお任せします。

うれしいです〜、ありがとう！！ mac さん。

だんだん、賞品のページも作らねば〜。＞自分

> Sound VLL set一式を私から、コンテスト用に提供しましょう。
あの、ＶＬＬ　ＬＥＤかっこいいですね
機械工作の苦手なわたしはこういうものが欲しい！

我が家のはトランスがついておりますので少しかっこわるいです。
でも、ＦＭラジオ（電源１．５Ｖ）で簡単に
光らせるのはどうしてもトランスがいるようです。
ＬＥＤを点灯させるのに簡単なＲとＣで倍電圧回路を組み込んだりしましたが、Ｃによるタイミングのずれなどで調整が難しいようです。