元祖の掲示板で電池の話が出ていますが、面白い話題だし、Tree形式の方が
あとから見やすいのではないかと思ってここにスレッドを作りました。


マインドストームはご存知のように単三電池を6本使います。
一般的なマンガン電池やアルカリ電池は充電出来ないので、気が付くと何十本も
電池を消費しています。　環境的にも出来れば充電可能な電池の方がよいのかも
しれません。

そこで、充電可能な電池には

ニッカド電池（NiCd)
ニッケル水素電池 (NiMi)

などがありますが、メーカーや充電器なども沢山の製品が出回っています。

特に充電器は単三だと４本単位に充電するものが多く、RISでは、6本使いますので、
一寸不便です。

ということでRISで使う、いろいろな電池などの話がこちらで出来ればと思います。

メインで出た話ですが、ありがちな誤解なので再録します。

NiCd, NiMHは1.2Vと電圧が低いので、
パワーがアルカリ(1.5V)に比べ小さいと思われる様ですが、
内部抵抗が、十分小さいので、実動作時の電圧は、
ハイパワーを必要とするときには、アルカリより、
高いこともしばしばです。

15分程度で、電池が空になってしまうラジコンカーや、
写真用のハイパワーストロボでは、
間違いなくNiMHのが強力です。

MindStormsでは、どうか、
いつか実際試そうと思っているのですが、
まだやってません。
たぶん、そんなに変わらないかNiMHのが強いと思いますが、
なにぶん、自重は27gもあるため、
その点では、マンガン、アルカリや、
さらに軽い単三型リチウムに比べ不利です。

アルカリ電池と、比べ強いかどうかは、
結局取り出す電流によります。
ほぼゼロなら、公称電圧通り、1.2V vs. 1.5Vですから、
アルカリのが強いです。

非常に強い電流では逆転しNiMHが勝ちます。
MindStormsでつかった場合、
Motor何個でどの程度で逆転するか、
あるいは、アルカリの逃げ切りか、
実験したら報告しますね。

JinSato です
> メインで出た話ですが、ありがちな誤解なので再録します。

　有難うございます。　たすかります。

> NiCd, NiMHは1.2Vと電圧が低いので、
> パワーがアルカリ(1.5V)に比べ小さいと思われる様ですが、
> 内部抵抗が、十分小さいので、実動作時の電圧は、
> ハイパワーを必要とするときには、アルカリより、
> 高いこともしばしばです。
　
　自分も体験的にラジコン用の電池でニッカド電池のパワーの強さを体感していますが、

よく説明に出てくる、「内部抵抗が、十分小さいので　... 」というフレーズで、なぜ
内部抵抗が小さいとパワーがあるの？　と言う風に思っていました。

　これは自分的に理解（調べたわけではなくて、本能的に理解しているという意味です）して
いる点で、ひよっとして大きな勘違いなのかも知れませんがもし間違っていたらご指摘ください。

　内部抵抗が少ないということは、電流が沢山流れることが出来る。
　パワーは、電圧ｘ電流なわけで、仮に　ニッカド電池が、1.2Vで電流が１A流
れることが出来れば、1.2W の出力それと比較して、アルカリ電池の場合、電圧が
1.5Vでも、電流が　0.5A ならば　出力は0.75W となる。

　ただし、もともと電池の中に蓄えてあるエネルギー量は出力が高ければ早く
減るわけなので、ニッカド電池が電流が沢山流れることで出力が高くても
長い間その出力を維持できるわけではない。

　ということで、ラジコン飛行機やクルマなど、10分〜20分程度でエネルギーを
出し切ってしまっても問題のない場合、ニッカドなどの電池が逆に向いている。


脱線しますが、
　　内部抵抗が０の電池ってあるのかな〜。（絶対0度で作動する電池があると面白そう）

　抵抗がマイナスなんていう抵抗もあるのかな〜　（超伝導で抵抗０）　
マイナスの抵抗なて、虚数みたいになるのかな〜もしもあるとすれば。

> よく説明に出てくる、「内部抵抗が、十分小さいので　... 」というフレーズで、なぜ
> 内部抵抗が小さいとパワーがあるの？　と言う風に思っていました。

確かに解りにくいですね。
ちょっと話が説明の都合上飛びます。
「理想の電池」とはどんな電池でしょう。

どんなに電流を取り出しても、電圧が変わらず、
容量が無限大の電池ですね。
精密な、定電圧電源がこれにかなり近いものです。

ところが実際の電池は、電流を取り出すと、端子電圧が低下します。

「理想電池」が、中に入っていて、
現実の端子との間「抵抗器」が、入っていると考えると、
計算上、オームの法則が適用できて、都合が良いので、
そう考えます。

無負荷のとき、端子電圧V0、
aアンペア流したときに端子電圧Vaだったとすると、

R = (V0 - Va) / a
の抵抗がつながっていると考え、内部抵抗はRΩだというのです。

実際は、電池の中で起こる電極反応の速度や、
イオンの移動速度、リード線や電極の抵抗が正体ですので、
本物の抵抗みたいに定数でなく、電池の減り具合、電池の温度、
取り出す電流などで、変化します。

さて、道具立ては揃いました。

なぜ、内部抵抗が小さいと電圧が低くても大きなパワーが出るのでしょう。

公称電圧1.2V、内部抵抗0.1Ωの電池Aと、
公称電圧1.5V、内部抵抗0.5Ωの電池Bで勝負しましょう。

1Ωの負荷を繋いだとき、
A:
I = 1.2 / (0.1 + 1) = 1.09[A]
V = 1.2 - (0.1 * 1.09) = 1.09 [V]
P = I * V = 1.19[W]

B:
I = 1.5 / (0.5 + 1) = 1.0 [A]
V = 1.5 - (0.5 * 1.0) = 1.0[V]
P = 1.0 [W]

実際は、先に言った通り、内部抵抗は定数ではなく、
取り出す電流で変化するためこの様に単純ではありませんが、
基本は理解できると思います。

実際入っていたはずのエネルギーの一部は、
内部抵抗で熱になってしまい外部に取り出せないわけです。
端子電圧は、内部抵抗で電圧降下し、
公称電圧では勝っていたはずの電池Bが、
実動作時には、Aに負けています。

? ということでRISで使う、いろいろな電池などの話がこちらで出来ればと思います。
　ということで、色々な会社の電池かんれんURLです

ハイテク新製品情報サイト
http://www.cgc.co.jp/battery/welcome.html

富士通
　　http://www.fdk.co.jp/denchi_club/html/nickel.html

SANYO
　　http://www.sanyo.co.jp/energy/mar.htm

maxell
　　http://www.maxell.co.jp/products/consumer/rechargeable/

東芝
　　http://www.tbcl.co.jp/

DURACELL (北米では一般的なブランド..　アルカリ乾電池がメイン）
　　http://www.duracell.com/

北米では一般的なブランドのDURACELL のサイト（http://www.duracell.com/）
を見たい他のだけれど、充電池がないようだ。

ふと、気がついた、DURACELLのような電池としてのブランドで生産（OEMも含む）
活動をしているところって、電池として製品を消費してくれたほうが売上などが出る
のだから、 充電すれば、500回も使える電池は作らないのかもと。

JinSatoです。　話題的に
ニッカド電池（NiCd)の充電器にニッケル水素電池 (NiMi)　を入れるのは　OKなの？
というような質問もありそうな気がします。

　ご存知の方、お教えください〜。

> ニッカド電池（NiCd)の充電器にニッケル水素電池 (NiMi)　を入れるのは　OKなの？

電池の充電は、0.1Cによる定電流充電。
1C〜3C程度の急速充電があります。
ここでいう"C"と言う単位は、電池の容量に対する割合です。

蓄電池の容量は、700mAH, 1600mAHなど、mAHで示します。
これは、ある電流で放電させたとき10時間で空になる電流値の10倍です。
ですから、1600mAHの電池は、満充電のものを160mAで10時間放電すると、
空になる容量を持っています。
そして、この160mAは容量の0.1倍なので0.1Cの放電と言うのです。

さて、前置きが長くなりました。

まず、「通常充電・定電流充電」の場合です。
0.1Cで充電した場合、10時間では満充電にならず、
14〜16時間でいっぱいになります。
600mAHのニッカド(NiCd)用定電流充電器で、
1600mAHのニッケル水素(NiMH)電池を充電した場合、
0.0375Cになり、40時間かけてもまだいっぱいになりません。
ただ、時間さえかければ、一応充電できます。

次に、「急速充電」の場合です。
実は、兼用に設計されていない古いタイプのニッカド用急速充電器は、
ニッケル水素には使えません。

急速充電は、1Cを超える充電を行い、満充電になると、
電池に端子電圧が、「低下する」事を持って充電を停止します。
充電量が増えたのに、端子電圧が低下すると言うのは、
一見奇妙に思える現象ですが、大電流で充電した場合、
NiCd, NiMHで、実際観測されます。

ただし、少ない電流ではこの現象が起こりません。
解りますね。ニッカドで2Cに設定されていたとしても、
NiMHでは0.75Cになってしまい、この低下が起こらず、
終点を検出できなくなるのです。

急速充電器の場合は、NiMHに対応しているかどうか確認しましょう。

> ニッカド電池（NiCd)の充電器にニッケル水素電池 (NiMi)　を入れるのは　OKなの？

http://www.maxell.co.jp/hydace/eniwa/section04.html

にありましたが、NiCd/NiMH は満充電付近で
電圧が少し低下する特性がありこれを急速充電器などでは検出しているが
NiMHはNiCdに比べてこのΔVが小さいためNiCdの充電器を使用すると
充電完了を検出できず過充電になることがあるそうです。

また、NiMHは過充電に弱いので定電流/準定電流充電は避けた方がいいので
普通充電器も使用しないほうがいいとのことです。

ご参考まで。

JinSatoです
　早速ですが
ニッカド電池（NiCd)　や　ニッケル水素電池 (NiMi)　などで、単三電池の大きさのものを
6本纏めて充電できる充電器って簡単に手に入るものなんでしょうかね〜。

　ニッカド電池用のものならばあったような気もしますが。　　なにかご存知ですか〜？

> ニッカド電池（NiCd)　や　ニッケル水素電池 (NiMi)　などで、単三電池の大きさのものを
> 6本纏めて充電できる充電器って簡単に手に入るものなんでしょうかね〜。

お気軽コンテストに参加させていただきましたBigTreeと申します。
こちらの掲示板に書込みさせていただくのは初めてです。よろしくお願いします。

単三型の電池を６本同じに充電という事でしたら、反則気味ですがピュアエナジーという充電式アルカリ電池用の商品があります。

自分では使用していないので性能に関してはハッきりといえませんが^^;
バッテリーバンクと言う充電器では６本を同時に６時間で充電できます。

メモリー効果なし、環境汚染物質含まず、自然放電少なしと良いことばかり
書いてあってかえって不安になりますが（笑）カナダの環境庁お墨付きという
事なのでそれほど問題は無いのではないかと思います。

ピュアエナジーURL
http://www.pureenergybattery.com/

日本でもデンジニアとか数社が輸入しているようなので、検索をかければ
売っているショップが見つかると思います。

JinSato

> 単三型の電池を６本同じに充電という事でしたら、反則気味ですがピュアエナジーという
> 充電式アルカリ電池用の商品があります。

この　ピュアエナジー　はカナダで売られてますね〜。　　すご〜く前に買った覚えがあります。
　また、見かけたら買ってテストしてみたいと思います。

　どうも、BigTreeさん、情報有難う！！。

> 単三型の電池を６本同じに充電という事でしたら、反則気味ですがピュアエナジーという充電式アルカリ電池用の商品があります。
>
> 自分では使用していないので性能に関してはハッきりといえませんが^^;

　ピュアエナジー、数年前に購入して使っていました。
「アルカリ電池」という名前で判断すると容量などいまひとつ…
いやきっと日本のアルカリ電池が優秀すぎるのでしょう。(^^;

　エコロジーという点では素晴しい製品だと思いますし
私の話は数年前のデータです。LEGO電池BOXでなく、RCXで使う場合は
（電流制限もあるので）差が少ないかもしれません。
　もう現物がないので比較実験ができないのが残念。

> 「アルカリ電池」という名前で判断すると容量などいまひとつ…

公称容量は、NiCdより大きいのですが、
内部抵抗が大きいため、ある程度電流を取り出すと、
外部に取り出せるエネルギーが目減りしてしまうことから、
裏付けられますね。

> 　エコロジーという点では素晴しい製品だと思いますし

うーん。これは、蓄電池としての寿命が尽きた後の、
リサイクルまで含めて考えないと、なんとも言えません。

電池は、使い捨ての１次電池、
充電できる２次電池とも、
寿命が尽きたといっても物質としては、
なんにも減っていないのです。
すべて新品のとき中に入っていたものは、
化学反応して変化はしているものの、
原子レベルで見れば、そのまんま。

だから、回収され、外部に有害物質を出さない様に再生できれば、
NiCdも、NiMHも、エコロジーにかなってます。

逆に害が少ない物質しか入っていなくっても、
早く寿命が尽き莫大な再生コストがかかったり、
寿命が尽きたものが再生できずに廃棄されれば、
全然エコロジーにかなってません。

リターナブルガラスビンも、回収再利用されなければ、
アルミ缶を回収再生するのより、
エコロジーにかなわないのと同じです。

先日、スーパーマーケットの、「ニッカド電池回収箱」を何気なく覗いたら、
使い捨ての、アルカリ電池で溢れていました (;_;)
回収再利用が有効にできるシステムを含めて考えないと、
いけませんね。

> > 「アルカリ電池」という名前で判断すると容量などいまひとつ…
>
> 公称容量は、NiCdより大きいのですが、
> 内部抵抗が大きいため、ある程度電流を取り出すと、
> 外部に取り出せるエネルギーが目減りしてしまうことから、
> 裏付けられますね。

　いやその、NiCdはさておいて「普通のアルカリ」と
「ピュアエナジー」との話でして。＞容量


> > 　エコロジーという点では素晴しい製品だと思いますし
>
> うーん。これは、蓄電池としての寿命が尽きた後の、
> リサイクルまで含めて考えないと、なんとも言えません。

　えっとー、じゃぁ「お財布が助かる製品」に訂正。(^^;
あぁ小市民〜♪


> だから、回収され、外部に有害物質を出さない様に再生できれば、
> NiCdも、NiMHも、エコロジーにかなってます。

　いま、こんな所まで実施されてるんですかー？↑
それとも仮定の話でしょうか。

> 　いやその、NiCdはさておいて「普通のアルカリ」と
> 「ピュアエナジー」との話でして。＞容量

普通のアルカリに比べても、
この電池のカタログスペック上の公称容量では勝っています。

それに、エコロジーの観点で言うなら
「寿命になり廃棄されるまで」の容量で比べるべきですね。

つまり、使い捨て電池と、蓄電池を比べてもあまり意味がないのですが、
強いて比べるなら、１次電池の容量対、
寿命になるまで繰り返し充放電させた、２次電池の容量です。
数十〜数百倍、２次電池のが優れているわけです。

> 　えっとー、じゃぁ「お財布が助かる製品」に訂正。(^^;
> あぁ小市民〜♪

ええ、NiCd, NiMH, ピュアエナジーどれを採っても、
MindStormsユーザーの場合、
充電器を含めたコストで、
使い捨て電池に比べて元が取れるものと思います。

> 　いま、こんな所まで実施されてるんですかー？↑
> それとも仮定の話でしょうか。

日本ではまだまだですが、
http://www.world.sony.com/JP/CorporateInfo/EnvironmentalReport/actions/serv-recycling.html
http://www.isekyu-jp.com/chemicalproducts/hp005/k0005.htm
などはどうでしょう。

１次電池でも、
http://www.fdk.co.jp/news/news5.html
と言うリサイクルがあります。

この辺りは、自主的な回収再生で、
ペイするレベルを待っていてもなかなかむずかしいものがあります。
環境保護をうたいながら、ビンの重さを嫌って缶ビールを飲み、
紙パック入り牛乳を飲んでいるのが現実です。

使い捨て商品には、ヨーロッパで実施されているような、
「環境破壊税」を思いっきりかけ、
リサイクル可能品には、回収されると戻る預り金を上乗せし、
リサイクル品への転換を計らないと、
結局は自分たちの首をしめます。

> メモリー効果なし、環境汚染物質含まず、自然放電少なしと良いことばかり
> 書いてあってかえって不安になりますが（笑）カナダの環境庁お墨付きという
> 事なのでそれほど問題は無いのではないかと思います。

面白い情報をありがとうございます。
技術的詳細は、この電池のメーカBTIのページで見られますね。
http://www.bti.ca/ram.htm

この情報だけをもとに見てみると...

基本的には、亜鉛マンガンアルカリ電池を充電可能にしたもののようです。
NiMH/NiCdに比べると、放電特性が平坦でなく、
普通のマンガン乾電池に近い特性を持ってます。
ですので、1.5Vの公称電圧と高めですが、
使用開始後すぐ、1.3V程度まで下がってしまうので、
この特長はあまり有効とは言えません。

ただし、金属成分はマンガン、亜鉛なので、確かに、
ニッケルやカドミウムより安全ですね。

繰り返し充電できる回数は25-500回と少なめ。
充放電サイクルとともに容量が減っていきます。
また、内部抵抗はちょっと高めで大電流放電より、
自己放電の小ささを活かした、
小電流の負荷の方がメリットがありそうです。

こんにちはBigTreeです。

> 面白い情報をありがとうございます。
> 技術的詳細は、この電池のメーカBTIのページで見られますね。
> http://www.bti.ca/ram.htm

こちらのページまでは気がついていませんでした。


> 繰り返し充電できる回数は25-500回と少なめ。
> 充放電サイクルとともに容量が減っていきます。
> また、内部抵抗はちょっと高めで大電流放電より、
> 自己放電の小ささを活かした、
> 小電流の負荷の方がメリットがありそうです。

解説ありがとうございます。
内部抵抗が大きいという事は電力が熱になって逃げてしまうという事ですね。
リモコン用の電池などに向いてそうな感じですね。
たいへん参考になりました。^^

> 　ニッカド電池用のものならばあったような気もしますが。　　なにかご存知ですか〜？

身近なところではタミヤ模型から
ミニ４駆用にニッカド単3が8本充電可能なのが発売されてるような。
甥っ子が使っていたような記憶があります。
ダミー電池をかませれば6本でも可能ですよね〜。

（Q＆Aでご挨拶っていうのもちょっと変ですけど）
大変遅くなりましたが、今年もよろしくお願いいたします〜＞皆様

> 　ニッカド電池用のものならばあったような気もしますが。　　なにかご存知ですか〜？

キットの組み立てが出来るのでしたら、
http://www.akizuki.ne.jp/charger.html
のMAX713使用-ΔV制御超急速充電器セット 1キット \1,300
は、いかがでしょう。

Jin です
> キットの組み立てが出来るのでしたら、
> http://www.akizuki.ne.jp/charger.html
> のMAX713使用-ΔV制御超急速充電器セット 1キット \1,300
> は、いかがでしょう。

　MAX713みたいな便利なICが有るんですね〜。　1300円というのもお手ごろですね。
ICだけで、7ドル（US)くらいするようですね。　　　自律ロボットを作ったりするとき電池なんかも
本体に入れて直接充電できるようにする時などは便利そうなICだと思いました。

　（もっとも、自律ロボットでも電池は取り外はずせるほうが便利だと思いますが）

> 　MAX713みたいな便利なICが有るんですね〜。　1300円というのもお手ごろですね。

すごく多機能高性能のICです。
きっとはこのICの評価ボードの一種といえるほどですね。

> ICだけで、7ドル（US)くらいするようですね。　　　自律ロボットを作ったりするとき電池なんかも
> 本体に入れて直接充電できるようにする時などは便利そうなICだと思いました。

電池の側から見ると、出来れば離れ離れにならないよう、
シュリンクパックで、組み電池にして、
ついでに、サーミスターも挟みこんでいただき、
温度監視付き(MAX713には、その機能がある）専用充電器で使う、
と言うのが理想なんです。

そうすれば、劣化度合いもほぼ同じで、
充電量もいつも大体揃い、
安全に使用して、寿命を迎えます。

個別電池をその都度組み合わせて使うと、
充電量が一定でなく、突然電池切れになったり、
その程度は管理できても、
どうしても「年寄りと、若いの」が、
混ざってしまい、年寄には酷、
若いのには、あしでまといの状態になり、
性能が出ませんし、寿命も早く来ます。

是非とも高性能な、純正RIS専用充電式バッテリーパックを出してもらいたいです。

JinSatoです

> > 　MAX713みたいな便利なICが有るんですね〜。　1300円というのもお手ごろですね。
>
> すごく多機能高性能のICです。
> きっとはこのICの評価ボードの一種といえるほどですね。

なんだか、欲しくなってきますね〜。

> > ICだけで、7ドル（US)くらいするようですね。　　　自律ロボットを作ったりするとき電池なんかも
> > 本体に入れて直接充電できるようにする時などは便利そうなICだと思いました。
>
> 電池の側から見ると、出来れば離れ離れにならないよう、
> シュリンクパックで、組み電池にして、
> ついでに、サーミスターも挟みこんでいただき、
> 温度監視付き(MAX713には、その機能がある）専用充電器で使う、
> と言うのが理想なんです。

電池パックの中にサーミスターを入れたりするの、ラップトップ用の電池などではよく
やられているようですね。

> 是非とも高性能な、純正RIS専用充電式バッテリーパックを出してもらいたいです。
まったく、これは、以前からLEGOにも事あるごとに言っているですが〜。
RIS1.5/2.0で裏の仕切りが取られたんでちょっと期待したんですよね〜。

もっとも、考えてみると、せっかく電池の話で盛り上がっているから、LEGOが作る前に
自分達で作っちゃいましょうか。 もちろん充電器は、LEGOの基板の上に作って
充電を始めると、MiniFigの頭に仕込んだLEDが光るなんていいですね。

こりゃ、作るしかないな〜。

> > 　ニッカド電池用のものならばあったような気もしますが。　　なにかご存知ですか〜？
>
> キットの組み立てが出来るのでしたら、
> http://www.akizuki.ne.jp/charger.html
> のMAX713使用-ΔV制御超急速充電器セット 1キット \1,300
> は、いかがでしょう。
ききょうやも秋月のキットを使っています。
なにせ、学生実験で電池総本数１００本を越えてますから
４本ずつでは追いつきません。
６本用を６台用意しています。

> > 　ニッカド電池用のものならばあったような気もしますが。　　なにかご存知ですか〜？
>
> キットの組み立てが出来るのでしたら、
> http://www.akizuki.ne.jp/charger.html
> のMAX713使用-ΔV制御超急速充電器セット 1キット \1,300
> は、いかがでしょう。

僕もこれをもっています。
充電できる本数が選べる上に
Ni-CdとNi-MH両方をデルタピーク充電できて
しかも急速ということで愛用しています。
それとあわせて秋月の放電機を使っています。

それではまた。

> それとあわせて秋月の放電機を使っています。

あの放電機は、直列放電機ですよね。
一緒に放電させる電池が、
全部同じ条件なら問題ないのですが、
ばらばらの蓄電池を直列強制放電させると、
過充電よりたちが悪いので要注意です。

先に空になった電池は、
逆極性で急速充電されるのと等価になり、
再起不能に破壊されます。

電池1本ずつ電圧を監視し、
それぞれ個別に終止電圧まで放電してくれる放電機だったら、
安全だし効果的なんですが...

本当に嬉しいのは、
1本づつ個別に一旦放電させ、
1本ずつ独立制御で温度を監視しながら、
-△V方式で急速充電してくれる自動充放電機です。

ホルダーが12本ぐらいついていて、
勝手なタイミングで1本づつ挿しこみ、
満充電になった奴がLEDで表示され、
それを見たら、外の電池の状態に関係なく外して良いものですが、
売ってませんよねえ、そんなの。

PICで作ってみっかなあ...

　いつもお世話になっています。KAZです。

　昨日，とうとうRIS2.0を買ってしまいました。箱に印刷されているいろいろなロボットにつられて。
　しかし，箱を開けるとき，横から覗いていた息子の「前の（RIS1.5）と部品同じだ。」という言葉にショックを受けてしまいました。ひょっとしたらとは思っていたのですが，部品は1.5と同じなのですね。

　しかし，2.0のプログラムは1.5よりかなり簡単なようです。1.5には興味をしめさなかった息子（小学校２年）がCDの説明をみて大体理解したようです。さっそく今日プログラムの練習をしようとノートパソコンを持ってきました。

　そして問題が発生。（ここからが本題です）
　1.5の時は，CDを要求されてもキャンセルしてしまえばRCXコードはかけたのですが，2.0はCD要求をキャンセルすると全然進めません。
　フルインストールすれば問題はないのですが，それだけのハードディスク容量がありません。私のノートパソコンはCDドライブ外付けですので，CDドライブをつけようと思うとSCSIカードを入れて，電源を引っ張ってと面倒です。ロボットのよこでチョコチョコッとプログラムをしたいのですがRIS2.0のプログラムを書く部分だけのインストールは不可能なのでしょうか。

　ミニマムインストールでできたファイルを直接起動してみたのですが，CD要求でひっかかります。

　何かご存知のことがありましたらお教えください。

*少し前に同じ内容をUPしたつもりだったのですがうまくいっていなかったようで再UPします。もしUPできていたらこの文章を削除してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KAZ

JinSato　です
　　電子工作の掲示板の方にも投稿された同じ内容の質問については削除させていただきました。

ところで、RIS2.0JのGETおめでとうございます。

> 　しかし，2.0のプログラムは1.5よりかなり簡単なようです。1.5には興味をしめさなかった息子（小学校２年）がCDの説明をみて大体理解したようです。さっそく今日プログラムの練習をしようとノートパソコンを持ってきました。
>
> 　そして問題が発生。（ここからが本題です）
> 　1.5の時は，CDを要求されてもキャンセルしてしまえばRCXコードはかけたのですが，2.0はCD要求をキャンセルすると全然進めません。
> 　フルインストールすれば問題はないのですが，それだけのハードディスク容量がありません。
>私のノートパソコンはCDドライブ外付けですので，CDドライブをつけようと思うとSCSIカードを
>入れて，電源を引っ張ってと面倒です。ロボットのよこでチョコチョコッとプログラムをしたいの
>ですがRIS2.0のプログラムを書く部分だけのインストールは不可能なのでしょうか。

これは、KAZさんが一番詳しいかも。　　システム要求に満たないシステムに
インストールする方法ということになると思うんですが、そうなると、Try　and error
をしながら、HDにインストールすべき最小ファイルを見つけていくことになりそうですね。

　で、答えになっていませんが、自分だったら下記のことをすると思います。

１：まず、HDのスペースを作る。　（とりあえず、使わないアプリの uninstall)
２：Full　インストールして、CD-ROMを必要としないことを確認
３：HD にインストールされたファイルの中で、ビデオクリップなどを
　　同じファイル名で、小さいものに交換する。
４：作動確認、その後、２〜３の繰り返しで、ビデオクリップを変えていく事でスペースを作る。

　こんなことを繰り返していけば、少しはスペースが節約できるかもしれませんね。


> *少し前に同じ内容をUPしたつもりだったのですがうまくいっていなかったようで再UPします。もしUPできていたらこの文章を削除してください。

　多分、掲示板を間違われたのかもしれませんね、　電子工作の方の
投稿は削除させていただきました。

JinSato　です
いま、Full Install したマシンでRIS2.0Jのソフトがどの程度
HDのスペースを使用しているか見てみました。
結果は 313M Byte でした。
その中で、ファイルエクステンションがMOV（ビデオクリップ）の
ファイル数は198ファイルで、ファイルサイズの合計は 249MByte
でした。
それらのファイルの中身を見ながら使わない可能性が高いものを
１つ１つ、ファイルサイズの小さなものに変えていくとよいかもしれ
ません。

こんばんは，KAZです。
またまたご迷惑をおかけしました。

フルインストールして不要なものを削除しようにも，300M少々のディスクを確保できません。

もうひとつ発見が！！
READMEを読んだら，私のノートPCのスペックではRIS2.0に対応できないことがわかりました。ちなみに私のノートPCはペンティアム２６６です。

でも，動画を見なければ十分なはず・・・・・・・ではないのかな。

動画はこのマシン（デスクトップ）で見ればいいし。
これにフルインストールしてあるファイルを削除していってどのファイルをチェックしているのかを調べても，ノートPCにフルインストールできないしなぁ。
ミニマムインストールをしておいてチェックしているファイルだけをコピーしようか。

フルインストールをすればCDを要求しないのだから，CDの存在をチェックするのではなく，ファイルのチェックだと思うのですが甘いかな。
CDのボリュームラベルか何かをチェックされていたらお手上げです。

自己レスです。

ファイルを削除してみた結果，\data\hdData　があれば，プログラムはできることが分かりました。(RCXへの転送は確認していません）

\data\RisModules　はなくてもプログラムはできるようです。\data\RisModulesだけで約250Mあります。

\data\hdDataの中にも動画ファイルがあるのですが，これは，最初のブロックが落ちてくる動画のようで，削除すると動きませんでした。

ブロックの落ちてくる画面のキャンセル方法があればこれも削除できそうです。

めどはたったのですが，まずフルインスト−ルする分のハードディスクが確保できません。

ミニマムインストールしておいて，デスクトップ機から，\data\hdData　だけノートPCに送るしかないようです。
これでごまかせたらまた報告します。

> 自己レスです。

レス有難うございます。 自己レス付けていただけるとすごく嬉しいです。
ところで


> \data\hdDataの中にも動画ファイルがあるのですが，これは，最初のブロックが落ちてく
> る動画のようで，削除すると動きませんでした。
> ブロックの落ちてくる画面のキャンセル方法があればこれも削除できそうです。

このファイル、削除というか、別の小さなファイルを同じファイル名にしてみるのは
どうでしょうか？。
システムの方は、ファイルがあるから次に進むような気がします。 （もしも
ファイルサイズを確認していたりすると駄目ですが）

皆さん始めまして。いつも参考にさせてもらっています。

早速質問で申し訳ないのですが、新たにnotePC
(ThinkPad 1620 OS:Windows Me)を購入したのを機に、
もともとデスクトップ機(OS:Windows98)にインストールしていた
RIS1.5付属ソフトをnotePC側に移行しようとしたのですが
CD-ROM起動時の最初の画面は出るものの、
そこからInstallのボタンをクリックすると
「Windowsのヴァージョンが違う」というような警告を受け
結局インストールできませんでした。
RIS1.5ソフトはWindows Meで使えないのでしょうか?
(箱を見る限りでは対象外ですが)
導入された方がいらっしゃいましたら、情報よろしくお願いします。

こんばんは，KAZです。

RIS1.5はMEでも正常に動作しました。
ただし，Win98でインストールし，そのままMeにアップグレードインストールをしましたので，インストーラーの問題であれば分かりません。

もう一度98にもどしてRISをインストールして，それからMeにアップグレードなんて酷なこといえませんよね。

答えにはなっていませんがプログラム自体は動作しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KAZ

KAZさん、早速のお返事どうもありがとうございます。
KAZさんの書き込みを見てもう一度インストールしてみたところ、
なぜか今回は問題なくインストールすることができました。
インストール終了後はいまのところ何の問題もなく動作しています。
原因がわからないのはちょっと不安ですが、最悪Win98に
インストールしなおす準備もしていたので、それをやらずに
すんだだけでもいいかな、と思っています。
皆さんどうもありがとうございました。また私の書き込みで
RISの導入に不安を持ってしまった方、申し訳ありませんでした。
さぁ、念願の「コタツでRIS」だ(^○^)

インストール成功おめでとうございます。

> さぁ、念願の「コタツでRIS」だ(^○^)
RIS2.0でこの環境を作りたい！！