[64] MIBO を作ってみよう〜 投稿者:JinSato 投稿日:00/06/27(Tue) 12:10
JinSatoです。 鉄人本も無事販売が始まり、MIBOの組み立て図も公開されたのですが
それをみて実際に作ってみようと思う人もいらっしゃると思います。

そこで、このスレッドでは実際に作ってみようと思う人などの意見の交換の場所にと
思います。

[124] MIBO ファミリーリスト 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/30(Sun) 12:24
MIBO ファミリーのリストを作ってみました。

http://207.236.16.161/JinSato/MindStorms/TryAndError/Mibo/family.html
まだ、イメージとかはいれていないリストだけのシンプルなものです。
これから、画像などを入れていけたらと思います。

ひよっとして、抜けているところとか、間違っているところがあるかもしれませんので
お気づきの方、ご連絡いただけると嬉しいです。

げんざい、あと2名の方が MIBOを作られていらっしゃるようです。

[135] MIBO ファミリーリスト Update 投稿者:JinSato 投稿日:00/08/01(Tue) 02:09
MIBO ファミリーのリストにおおさかのくるとんさん を入れるのを忘れていました、
いま、追加したので 8番からずれます。

この間List を 作っていて、なんか忘れているような気がしたんですが、ようやく
すっきりしました。 (^^)

[141] Re: MIBO ファミリーリスト Update 投稿者:くるとん 投稿日:00/08/05(Sat) 02:00
> MIBO ファミリーのリストにおおさかのくるとんさん を入れるのを忘れていました、

 御無沙汰してます。2/27,28,29 と、東京・板橋美術館主催の
「ロボットの作り方2」をお手伝いしてまいりました。
RIS10台使用で、最終日7/30にはロボット相撲大会でした。
子供達の飲み込みの早さとオリジナリティにはビックリ!
やはりレゴは子供の為にあるんだなーと痛感。(^^;
 でも、プログラミングには慣れていないようで、今後の課題です。
(ほとんどが小学生ですから、当然ですよね。)

◆さてMIBOの件、
お知らせだけで載せて頂きありがとうございました。
Yasuoさん、2日違いの誕生日ですね。(^-^)>MIBO

 ウチのは当初色がバラバラでしたが、徐々に黒くなってきています。
グレーのターンテーブルも黒に染める計画です。
DarksideカラーにRCXを染めるかどうか…考え中。(笑)

 リモコンソフトの理想として、
AIBOのサウンドコマンダーみたいな2桁ボタン指定で
8x8=256通りのメッセージを送り、指定した
パフォーマンスを演じてくれると面白そうですね〜。

[143] Re^2: MIBO ファミリーリスト Update 投稿者:Yasuo 投稿日:00/08/05(Sat) 04:09
くるとんさん、はじめまして。

> Yasuoさん、2日違いの誕生日ですね。(^-^)>MIBO

微妙なところでしたね。(^_^;)
23日に本が手に入ったときは、まだ例のヒンジとトライアングルが足りなくて、24日にデジラさんから送られてきて、その日徹夜で25日朝にやっとRCX搭載するだけになり、疲れて、1日空けて26日夕に完成させました。

>  ウチのは当初色がバラバラでしたが、徐々に黒くなってきています。
> グレーのターンテーブルも黒に染める計画です。
> DarksideカラーにRCXを染めるかどうか…考え中。(笑)

私も黒部品が足りないときは、黒スプレーかけてやろうかと思いましたがまだやっていません。
両肩の補強に使った1X4の黒のタイルをまだ探しています。黄色は見つけました。

プログラミングに強い人が沢山MIBOを作って面白い遊び方が増えるのを期待しています。

[133] Re: MIBO ファミリーリスト 投稿者:Yasuo 投稿日:00/07/31(Mon) 16:40
> MIBO ファミリーのリストを作ってみました。

Yasuoです。2匹も加えて頂きありがとうございました。

RCXを搭載したハード面完成の日付ですと、私の1匹目(黒)は6月26日完成です。
プログラムで正常に歩いて、おすわり出来たのは7月2日でした。

2匹目(PICASSOtic)はハード完成とプログラムで歩いたのは同じ7月22日です。

なお、私のMIBOの写真は仲間の掲示板に貼りつけた写真なので、私も、特にPICASSOticの方は、近日中に写真投稿させて下さい。(改めて綺麗に撮り直します。)

[134] Re^2: MIBO ファミリーリスト 投稿者:JinSato 投稿日:00/08/01(Tue) 02:00
> > MIBO ファミリーのリストを作ってみました。
>
> Yasuoです。2匹も加えて頂きありがとうございました。

まだ、製作途中なんですが、忘れないうちにと思いリストだけ
掲載しました〜

> RCXを搭載したハード面完成の日付ですと、私の1匹目(黒)は6月26日完成です。
> プログラムで正常に歩いて、おすわり出来たのは7月2日でした。

あ、それは、修正しておきます。
とりあえず、日付はハードの完成日で統一しておきます。

> 2匹目(PICASSOtic)はハード完成とプログラムで歩いたのは同じ7月22日です。
>
> なお、私のMIBOの写真は仲間の掲示板に貼りつけた写真なので、
>私も、特にPICASSOticの方は、近日中に写真投稿させて下さい。(改めて綺麗に撮り直します。)

お、そうしていただけると嬉しいです、お待ちしております〜。

[123] カラーMIBOを作ろう! 投稿者:Yasuo 投稿日:00/07/28(Fri) 14:34
MIBOのカラー化には、普通、赤、青、黄、緑などを考えると思います。
その中で、赤と青はビームとプレートがセットで売られているので集めやすいでしょう。
黄色ビームはセットでは売られていませんが、緑や灰や白よりはるかに集めやすいでしょう。プレートはセットものがあります。

あとビームとプレート以外にトライアングルも同色にしたいです。
私はLEGO歴がまだ4ヶ月と短いので詳しくはないのですが、赤と黄は500円から1000円くらいのTechnicの小品で2枚づつ集められます。(11個買う。)
例えば、赤なら最近のカバヤ ロボライダー ラーババギー、他には#8247など。
黄なら#2544#8246です。私はこれで揃えました。
さらにウォームギア(#8521#8522)とシャフト繋ぎ(カバヤ ロボライダー パワーバイク)を黄にしました。
Steering Arm with Connectorsも黄や赤はどこかにありませんか?
ブルーなら#8252に2個入っていました。

ところで青のトライアングルは見たことありませんが見た人いますか?
と言っても、私が今3匹目のMIBOを作ろうとしている訳ではありません。
ただ真っ赤なMIBOはカッコ良いだろうな〜、とは思っています。
でも買ったばかりの#8448を作る前から部品取りにする気は今のところありません。
赤と青なら黒の部品がかなり残ってもデザイン的にはおかしくないと思います。
黄だと背中など黒ペグの頭などかなり気になります。顔見ないと虎っぽく見えてしまいます。
黄で作っていて途中でピカソチックに変更したのはこのためです。
2匹目なのでどこを何色にしようかはすぐイメージが浮かびました。
緑のヒンジも黄がない以上デザイン上もうまく合っていると思います。
私のピカソチックMIBOはカラーコーディネートとしてはかなり完成度が高いと思っています。

早く誰か、赤か青のMIBOを作って見せて欲しいと思っています。
MIBOのスペシャルページが出来たら個性的なMIBOをいろいろ見たいです。

[137] Re: カラーMIBOを作ろう! 投稿者:レゴおやじ 投稿日:00/08/02(Wed) 15:41
すみません、No.136の書き込みは、操作ミスです。削除キーを設定しなかったので、消せませんでした。

> ところで青のトライアングルは見たことありませんが見た人いますか?

#8880に8個入っています。現在入手は、困難ですが...(eBayには、時々出ています。)

[96] Re: MIBO を作ってみよう〜 投稿者:フリージア 投稿日:00/07/16(Sun) 16:37
はじめまして、フリージアと言います。
MIBOを作成させていただいていますが、やっと形になってきました。
作成の際にはホビーショップデジラ様の協力で、スムーズに完成できそうです。現在はRCXが1台しかないため、心ここに無し状態。
サンプルデータを早速ダウンロードしてみましたが、うまく動作しません。
JINさん教えてください。NQCは2.0を使用しているのに..。

パーツ集めは、是非一度デジラ様に問い合わせてみると良いかもしれません。
大変、良く対応してくれました。

[97] MIBOのデバッグ 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/17(Mon) 00:58
フリージアさんへ

> サンプルデータを早速ダウンロードしてみましたが、うまく動作しません。
> JINさん教えてください。NQCは2.0を使用しているのに..。

たぶん、ケーブルの接続方向が逆になっている可能性が高いですね。
後ろ足、前足、いま、どちらの方にRCXつながってますか〜?

後ろ足の方は、お腹のRCXなんですが、とりあえず、歩くようにするため
の Step By Step は

1:RCXに電池を入れ、Onにする。
2:RCXにファームウエアーを転送する
3:プログラムスロット5に、org_mibo-R01.nqc を転送しておく。
(まあ、ここまではもうしてますよね)

4:リモコンのP5をおして、プログラム5をスタートする。
そのとき、ピッピッ と RCXから音がするはずです。
(しないときは、3のプログラムの転送に問題あり?)

5: リモコンからメッセージ1を送って見てください。
そうすると、片方の足の膝が曲がり始めて足が、後ろに移動します。
そして30度くらい曲がったところで一瞬とまり、今度は反対側の膝が曲がり
両足が膝のところから交互に動くと思います。

だめな場合:
症状1: 足が後ろに行かないで前に行く。
対応: 足のモーターのケーブルとRCXの接続方向が逆の可能性が
高いです。 RCX側のケーブルの向きを逆にしてください。

症状2: 足が、後ろに行くが、30度くらいのところで止まらないで、ぐるりと
回ってしまう。

対応: 足の回転センサーとRCXの接続方向が逆の可能性があります。


と言う感じで、確認してみてください。

たぶん、RCX側のケーブルの接続が逆じゃ〜ないかと思います。

[99] Re: MIBOのデバッグ 投稿者:フリージア 投稿日:00/07/17(Mon) 12:41
JinSatoさんわざわざ返答ありがとうございます。
早速、ケーブルの接続内容は確認してみます。
現在、デジラ様に2台目のRCXを注文したところですので、
来週にはMIBO君が起動の予定です。
ところで、自分はMIBO完成者(まだ完成していないけど)何番目
なんですかね?う〜ん。みんな作ってるから10人目以上だろうな。
それと、完成したら近所のトイざラスに展示してもらう交渉をしたい
のですが?JinSatoさん怒りませんか?

[100] Re^2: MIBOのデバッグ 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/17(Mon) 14:37
> 来週にはMIBO君が起動の予定です。
おめでとう〜。 作ってくれて本当に有難う。

> ところで、自分はMIBO完成者(まだ完成していないけど)何番目
> なんですかね?う〜ん。みんな作ってるから10人目以上だろうな。

たぶん、フリージア さんは11匹目だとおもいます。
そのうち、MIBOの兄弟達ってページ作ってみたいですね〜。

> それと、完成したら近所のトイざラスに展示してもらう交渉をしたい
> のですが?JinSatoさん怒りませんか?

もちろんOKですよ〜。 どこかに小さく、 Design By Jin Sato なんて入れてくれると
嬉しいです。 (^^)

[119] やっと完成です 投稿者:フリージア 投稿日:00/07/27(Thu) 12:53
ホビーショップデジラ様の完全なサポートでやっとMIBO君できました。
デジカメで写真撮ってJINさんに送る予定です。

[120] Re: やっと完成です 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/27(Thu) 12:57
> ホビーショップデジラ様の完全なサポートでやっとMIBO君できました。
> デジカメで写真撮ってJINさんに送る予定です。

おめでとう!!
イメージまってます!!。

MIBOのスペシャルページを作って、皆さんのMIBO を一同に集めたいですね〜。

[125] Re^2: やっと完成です 投稿者:フリージア 投稿日:00/07/31(Mon) 12:34
やっと完成!っとなるはずが、JINさんのサンプルプログラムでお座り
させると多少バンザイぎみ?
じっくり観察してみると、どうやら尻尾のパイプの回転がローテンション
センサーに伝わっていないようです。
う〜ん。何かしてあげないと。
MIBOのイメージについては愛用のリブレットffで撮影中です。(画像
汚いよ)ちなみに鼻(ホイール)が白で両耳にクリア−イエローのピアスをしてます。
それと、NQCはまだ分かりませんので、RCXプログラムではMIBOの
プログラムは作れないのでしょうか?(実はRCXプログラムもいまいち)
JINさん助けて下さい。

[126] Re^3: やっと完成です 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/31(Mon) 13:15
Jin Sato です
> やっと完成!っとなるはずが、JINさんのサンプルプログラムでお座り
> させると多少バンザイぎみ?
> じっくり観察してみると、どうやら尻尾のパイプの回転がローテンション
> センサーに伝わっていないようです。

パイプをローテーションセンサーに入れてやってください。 チョットトリッキー
で、狭いところの作業なので、ラジオペンチなどを使うと良いかもしれません。


> MIBOのイメージについては愛用のリブレットffで撮影中です。(画像
> 汚いよ)ちなみに鼻(ホイール)が白で両耳にクリア−イエローのピアスをしてます。
> それと、NQCはまだ分かりませんので、RCXプログラムではMIBOの
> プログラムは作れないのでしょうか?(実はRCXプログラムもいまいち)
> JINさん助けて下さい。

ん〜、RCXでは少し厳です。

レゴおやじさんが、色々とプログラムを改良してくれそうなので、みんなで
期待しましょう。 (^^)

一応、リモコンだと15通(5Pgm X 3Msg) りの動作が出来る予定なんですが〜。

[138] Re^4: やっと完成です 投稿者:レゴおやじ 投稿日:00/08/03(Thu) 23:57
> レゴおやじさんが、色々とプログラムを改良してくれそうなので、みんなで
> 期待しましょう。 (^^)
>
> 一応、リモコンだと15通(5Pgm X 3Msg) りの動作が出来る予定なんですが〜。

レゴおやじです。別のことややっていたのと夏バテ気味で、プログラム組んでいなかったんですが、今日ちょっと作ってみました。前回のお手の改良版とMIBOに歌でも歌わせてみようと思いちょっとしたフレーズを歌う物です。期待に添えるかどうかわかりませんが、メールで送りますので、Jinさん、試用してみて下さい。お願いいたします。他にも、ご希望の方ありましたらご連絡下さい。メールで送ります。

[142] 歌を覚えたMIBO 投稿者:Yasuo 投稿日:00/08/05(Sat) 03:43
Yasuoです。ありがとうございました。
さっそく人前で試してみました。
「犬のおまわりさん」も面白いですが、「鉄腕アトム」なんかも欲しかったです。
ロボットなら犬でも知っている、D D D D# E F・・

[154] Re: 歌を覚えたMIBO 投稿者:レゴおやじ 投稿日:00/08/08(Tue) 23:24
> Yasuoです。ありがとうございました。
> さっそく人前で試してみました。
> 「犬のおまわりさん」も面白いですが、「鉄腕アトム」なんかも欲しかったです。
> ロボットなら犬でも知っている、D D D D# E F・・
リクエストどうもありがとうございます。
早速「鉄腕アトム」作りました。送りますので、使ってみて下さい。

[155] 「鉄腕アトム」を歌うMIBO 投稿者:Yasuo 投稿日:00/08/09(Wed) 02:35
> 早速「鉄腕アトム」作りました。送りますので、使ってみて下さい。

ありがとうございました。うまく歌えました。
新たにP2のMessage3でおすわりしながら「鉄腕アトム」のみ歌うようにしたいです。

[156] MidiStorms Updated 投稿者:">mac 投稿日:00/08/10(Thu) 14:19 <URL>
RCXに歌わせる場合、Midiを編集できるSoftをお持ちでしたら、拙作MidiStormsをお試しいただけるとうれしいです。

Midi (Standard Midi Format 0)をNQC Sourceに自動変換します。
ピッチベンドに対応していますので、「こぶし」を回したり、ギターのチョーキングを再現することもできます。

一年ぶりに更新してNQC 2.xに対応しましたので、前に取った方も是非DownLoadお願いします。
http://www.line.to/mac/MindStorms/midistorms/

[158] Re: MidiStorms Updated 投稿者:">mac 投稿日:00/08/11(Fri) 01:05 <URL>
> 一年ぶりに更新してNQC 2.xに対応しましたので、前に取った方も是非DownLoadお願いします。
> http://www.line.to/mac/MindStorms/midistorms/

レゴおやじさんご連絡ありがとうございます。
間違ってNqc v1.xとv2.xの以降途中の変なやつをupしてしまいました。

いま大幅にいじれない状況なので、直すまで取りあえずlinkを切ってしまいますね。
すみませんでした。

[159] Re^2: MidiStorms Updated 投稿者:">mac 投稿日:00/08/11(Fri) 10:06 <URL>
お騒がせして済みません。
修正し再公開です。

http://www.line.to/mac/MindStorms/midistorms

[161] Re^3: MidiStorms Updated 投稿者:レゴおやじ 投稿日:00/08/11(Fri) 13:30
> お騒がせして済みません。
> 修正し再公開です。

ありがとうございます。早速ダウンロードして、使わせていただきます。
使っているMIDI用のソフトは、なんとWindows 3.1 対応のCubasisJ v.1.13です。試してみましたら、SMF0で書き出しているようで、無事に変換されました。これで、入力の手間がだいぶ省けます。ありがとうございました。

[162] Re^4: MidiStorms Updated 投稿者:">mac 投稿日:00/08/11(Fri) 14:38 <URL>
> 使っているMIDI用のソフトは、なんとWindows 3.1 対応のCubasisJ v.1.13です。試してみましたら、SMF0で書き出しているようで、無事に変換されました。これで、入力の手間がだいぶ省けます。ありがとうございました。

Vintage物ですね (^^)
Midi歴のある方に使っていただき光栄です。

RCXの様に楽器的ハードが貧弱なものに、
手で直接コーディングしたピッタシ楽譜通り曲を演奏させると、
なんとなく稚拙に聞こえるんで、
Midiで微妙な味付けしようとやってみたのがはじめです。

でも、Midiの打ち込み技と言うか、センスがないので、
私がやったんじゃ結局おなじことなんでありますが...(^^;

[160] midistorms 再公開〜 投稿者:JinSato 投稿日:00/08/11(Fri) 10:26
mac さんへ

MidiStorms バージョンアップ有難うございます。
また、久しぶりに使わせていただきます〜。

それと、Watch で紹介させてくださいね。

[139] 無事にプログラム到着しました〜 投稿者:JinSato 投稿日:00/08/04(Fri) 00:23
夏ばておきをつけください、 レゴおやじさん。

プログラム無事に到着してます。 早速準備してダウンロードできるように
してみたいと思います。〜

[140] Re: 無事にプログラム到着しました〜 投稿者:Yasuo 投稿日:00/08/04(Fri) 01:24
> 夏ばておきをつけください、 レゴおやじさん。
>
> プログラム無事に到着してます。 早速準備してダウンロードできるように
> してみたいと思います。〜

レゴおやじさん、ありがとうございます。そういうの待っていました。
MINDSTORMSフェスティバルでもMIBOの普及のため自主的にPICASSOtic MIBOのデモする予定です。

[128] 腰の回転センサーの固定について 投稿者:Yasuo 投稿日:00/07/31(Mon) 15:29
> > じっくり観察してみると、どうやら尻尾のパイプの回転がローテンション
> > センサーに伝わっていないようです。
>
> パイプをローテーションセンサーに入れてやってください。 チョットトリッキー
> で、狭いところの作業なので、ラジオペンチなどを使うと良いかもしれません。

Yasuoです。
鉄人テクニックの本の169頁ですが、腰の回転センサーは2X4のブロックではなく、青の2X4のプレート3枚を2対1に分けて固定すれば同軸になります。(かつ綺麗です。)
その上両側のターンテーブルの真下位置に1X8のビームを補強に追加すると良いです。
長さ3のロング黒ペグを2本使いターンテーブルの足とビーム2本を同時に固定します。

このようにすることにより、腰モーター、回転センサー、細いパイプのストレスを軽減させ、
腰部分全体の強度が増します。

また、パイプは長めに・・、私は頭の高さと同じ内寸のアルミケースに尻尾にストレスなく収納するため尻尾用のチューブは黒ペグで2分割にしています。上のチューブの中はパイプ不要。
なお、黒ペグにパイプを固定しチューブを被せるのには少し力が必要です。


> レゴおやじさんが、色々とプログラムを改良してくれそうなので、みんなで
> 期待しましょう。 (^^)

私もまだプログラム初心者なので期待しています。

[127] Re^4: やっと完成です 投稿者:フリージア 投稿日:00/07/31(Mon) 15:13
> Jin Sato です
> > やっと完成!っとなるはずが、JINさんのサンプルプログラムでお座り
> > させると多少バンザイぎみ?
> > じっくり観察してみると、どうやら尻尾のパイプの回転がローテンション
> > センサーに伝わっていないようです。
>
> パイプをローテーションセンサーに入れてやってください。 チョットトリッキー
> で、狭いところの作業なので、ラジオペンチなどを使うと良いかもしれません。
返答ありがとうございます。文章の表現に誤りがありました。すみません。
実際はローテンションセンサーにはパイプが通っており、パイプ自体がセンサーの十字穴で少し空回りしている様子。しかも、先ほど書き忘れましたが
後ろ足1回転半したことも。
こんな状況にJINさんなりませんでしたか?

[130] 回転センサーのバラツキかも? 投稿者:Yasuo 投稿日:00/07/31(Mon) 15:46
Yasuoです。

> 実際はローテンションセンサーにはパイプが通っており、パイプ自体がセンサーの十字穴で少し空回りしている様子。しかも、先ほど書き忘れましたが
> 後ろ足1回転半したことも。
> こんな状況にJINさんなりませんでしたか?

パイプを同軸に持って行ってもうまく行かない場合は、回転センサーを他の位置にあるものと交換して見て下さい。
回転センサーには多少バラツキがあるので一番調子が良い物を腰に使用するのが良いでしょう。
私も同じようなことがあり、これで解決しました。

[131] 定数を変えるといいかも。 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/31(Mon) 15:55
JinSato です。

http://207.236.16.161/JinSato/MindStorms/TryAndError/Mibo/org_mibo-R02.txt
にある、後ろ足のプログラムで
次のようなところがあります。

#define SIT_ANGLE_2 350

これは、お座りするときの腰の角度を決めているところなんですが、
これを

#define SIT_ANGLE_2 300

とか、もう少し小さい数にしてみると良いかもしれません。

[121] MIBOのスペシャルページ 投稿者:Yasuo 投稿日:00/07/27(Thu) 22:00
> MIBOのスペシャルページを作って、皆さんのMIBO を一同に集めたいですね〜。

それは嬉しいですね!
私の2匹のMIBOはその後、黒はより黒く、ピカソチックはトライアングル、ウォームギア、シャフト繋ぎを黄にして、よりカッコ良くなっていますので、
両方とも写真撮り直ししなければなりません。

ところで、私の2匹目(7月22日完成)はJinさんがわかっている中では何番目なのですか?

[122] Re: MIBOのスペシャルページ 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/27(Thu) 22:16
どうも Yasuo さん

> それは嬉しいですね!
> 私の2匹のMIBOはその後、黒はより黒く、ピカソチックはトライアングル、ウォームギア、シャフト繋ぎを黄にして、よりカッコ良くなっていますので、
> 両方とも写真撮り直ししなければなりません。

お〜、イメージ楽しみにお待ちしております〜。

> ところで、私の2匹目(7月22日完成)はJinさんがわかっている中では何番目なのですか?

自分もだんだんわからなくなってきたので、これからリストを作ってみます。

[101] ライセンスシール 投稿者:">mac 投稿日:00/07/18(Tue) 13:30 <URL>
> > それと、完成したら近所のトイざラスに展示してもらう交渉をしたい
> > のですが?JinSatoさん怒りませんか?
>
> もちろんOKですよ〜。 どこかに小さく、 Design By Jin Sato なんて入れてくれると
> 嬉しいです。 (^^)

あ、いいですね。

いっそ、純正ライセンスシールを作ってMibo複製者に交付するとか (^^)
(C) Copyright 1999 JinSato Licensed for だれそれ Serial#
で、このサイトおなじみのキャラクターデザイナーの皆さんにおねだりして作っていただくロゴとJinさんマークが入っていたりしたら、もうそれ自体プレミアものですねー。

[102] Re: ライセンスシール 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/18(Tue) 13:52
macさん、面白いアイディアありがとう〜。

> いっそ、純正ライセンスシールを作ってMibo複製者に交付するとか (^^)
> (C) Copyright 1999 JinSato Licensed for だれそれ Serial#
> で、このサイトおなじみのキャラクターデザイナーの皆さんにおねだりして作っていただくロゴとJinさんマークが入っていたりしたら、もうそれ自体プレミアものですねー。

MIBOのシールいいな〜、作りたいな〜。 コストがどれ位かかるか分からないけど、
面白そうです。

現在、自分で分かっているだけですが、フリーシアさんのMIBOをいれて
多分 11匹のMIBOがいると思いますから、50枚もシール作れば十分な感じがします。

LEGOからキットとかで出してくれたら面白いのにな〜なんて、時々思います。
来年の今ごろそんな話が現実になっていたりして。
(まあ、夢は無料ですから、せいぜい大きな夢でも見ておきます。 笑い)

[104] 黄色の2匹目制作開始します。 投稿者:Yasuo 投稿日:00/07/18(Tue) 15:09
> 現在、自分で分かっているだけですが、フリーシアさんのMIBOをいれて
> 多分 11匹のMIBOがいると思いますから、50枚もシール作れば十分な感じがします。

私、明日にはほぼ部品揃いますから、マジに黄色の2匹目MIBO制作開始します。
でも、今度は前回の2日とか見たいに急いでは作りません。もう少し楽しみながら作ります。ラッキーセブン取った余裕ですね!(笑)

> LEGOからキットとかで出してくれたら面白いのにな〜なんて、時々思います。
> 来年の今ごろそんな話が現実になっていたりして。
> (まあ、夢は無料ですから、せいぜい大きな夢でも見ておきます。 笑い)

そうなって希少価値がなくなる前に、出来るだけ自慢しとかなきゃ!(笑)

[106] Re: 黄色の2匹目制作開始します。 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/18(Tue) 15:51
Yasuo さんへ

まじで作ってしまいますか〜。 嬉しいです。
自分もヒンジと耳以外だったら多分、部品手持ちの物で作れそうですが、
黄色は Yasuo さんにお任せいたします。

ん〜、やはりMIBO-][ 作りたくなってきたな〜。

[107] Re^2: 黄色の2匹目制作開始します。 投稿者:Yasuo 投稿日:00/07/18(Tue) 23:37
> まじで作ってしまいますか〜。 嬉しいです。
> 自分もヒンジと耳以外だったら多分、部品手持ちの物で作れそうですが、

私も耳は黒のままです。でもビクターの犬も、スヌーピーも耳黒ですから、どの色で作っても耳は黒で良いと思います。
フレーム用のヒンジは、ギア類と同じグレーで揃えたかったのですが、4個しかないので、数揃ってる黒、白、緑の中から作りながら考えようと思います。
黄色ビーム1X4と1X10と1X12がまだ少し不足しますが、デザイン上問題ない所に黒を使い作れることがわかりました。

明るい色でも作りたいというのは、いろいろな背景で撮影のし易いMIBOも欲しいと言う意図からです。(AIBOにも現在、黒と銀があります。)

[103] Re^2: ライセンスシール 投稿者:">mac 投稿日:00/07/18(Tue) 14:08 <URL>
> MIBOのシールいいな〜、作りたいな〜。 コストがどれ位かかるか分からないけど、
> 面白そうです。

いえ。e-mailで申請者にイメージをお送りして、
カラープリンターで印刷してもらえば...
だって、Serial No. 入りですもん。

[105] Re^3: ライセンスシール 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/18(Tue) 15:49
mac さんへ

> いえ。e-mailで申請者にイメージをお送りして、
> カラープリンターで印刷してもらえば...
> だって、Serial No. 入りですもん。

あ、そうか、そうですね〜。 それならばデザインだけでOKだ、いや〜作ろうかな〜
やはり、骨の形をしたアウトラインがいいかな〜? (^^)

[88] Re: MIBO を作ってみよう〜 投稿者:レゴおやじ 投稿日:00/07/08(Sat) 22:50
こんばんは、レゴおやじです。本日、MIBOの本体が完成いたしました。
(何カ所か代用部品をつかっていますが...)
プログラムの方は、これから入力していこうと思います。今は、とりあえず
電池ボックスをつなぎ、モーターの動き具合などをチェックしています。
わからないことがあったら、またこの場所に書き込みなどをして尋ねると思いますが、その時はよろしくお願いいたします。

自分のホームページがまだありませんので、写真を撮りましたら、投稿ページに投稿してもよろしいでしょうか?

[90] 完成おめでとう(2) 投稿者:Yasuo 投稿日:00/07/09(Sun) 07:09
MIBO完成おめでとうございます。
サンプルプログラムで動かす場合、RCXに全て尻尾方向にコードを出した場合、前足のモーターは軸方向、後足のモーターは軸と反対方向に(つまり両方とも頭の方向に)左右対称にコードを繋ぎます。
これ間違えると、MIBOはメチャクチャになって壊れますから注意してください。

写真撮ったら私も早く見たいです。直接メールで送って頂けてもうれしいです。そしたら私のMIBOの最新の写真も送ります。

[91] Re: 完成おめでとう(2) 投稿者:レゴおやじ 投稿日:00/07/09(Sun) 12:37
> MIBO完成おめでとうございます。
> サンプルプログラムで動かす場合、RCXに全て尻尾方向にコードを出した場合、前足のモーターは軸方向、後足のモーターは軸と反対方向に(つまり両方とも頭の方向に)左右対称にコードを繋ぎます。
> これ間違えると、MIBOはメチャクチャになって壊れますから注意してください。

返信並びにアドバイスありがとうございます。つなぐときは、気をつけたいと思います。

> 写真撮ったら私も早く見たいです。直接メールで送って頂けてもうれしいです。そしたら私のMIBOの最新の写真も送ります。

なるべく早く撮影したいと思います。

[89] 完成おめでとう 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/09(Sun) 04:26
> こんばんは、レゴおやじです。本日、MIBOの本体が完成いたしました。

おめでとうございます。
どうですか、感想は?。

> (何カ所か代用部品をつかっていますが...)
> プログラムの方は、これから入力していこうと思います。今は、とりあえず
> 電池ボックスをつなぎ、モーターの動き具合などをチェックしています。

いま、鉄人本の記念のページに、MIBOのプログラムをダウンロードできるように
しましたので、どうぞご自由にお使いください。

> わからないことがあったら、またこの場所に書き込みなどをして尋ねると思いますが、
> その時はよろしくお願いいたします。

了解しました。

> 自分のホームページがまだありませんので、写真を撮りましたら、投稿ページに投稿してもよろしいでしょうか?

はい。もちろんです。

[92] Re: 完成おめでとう 投稿者:レゴおやじ 投稿日:00/07/09(Sun) 12:43
> おめでとうございます。
> どうですか、感想は?。

早速の返信とお祝いの言葉ありがとうございます。できあいのセットを作るのとは違い、部品集めから苦労して作ったということで、達成感が大きいですね。これはもう、改造することはあっても、ばらせないですね。

> いま、鉄人本の記念のページに、MIBOのプログラムをダウンロードできるように
> しましたので、どうぞご自由にお使いください。

早速ダウンロードさせていただきました。ありがとうございます。

> > 自分のホームページがまだありませんので、写真を撮りましたら、投稿ページに投稿してもよろしいでしょうか?
>
> はい。もちろんです。

準備が出来しだい遅らせていただきます。

これからもよろしくお願いいたします。

[80] フロリダで学校の教材に 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/08(Sat) 05:48
JinSatoです。

先ほど、アメリカのフロリダの先生からMIBOを教材として使いたいというメールを
頂きました。 鉄人テクニックの本はたぶんアメリカでも買う事が出来ると思うんで、
紹介したんですがなんだか、面白いな〜と言う感じです。

学校にMIBOか〜、 なんだか人気者になりそうな予感がします。

[68] Re: MIBO を作ってみよう〜 投稿者:Yasuo 投稿日:00/07/04(Tue) 18:57
なかなか、私の次ぎにMIBO作ろうという具体的な話、少なくとも掲示板上では出て来ませんが、・・
部品集めにお金が掛かることと、手に入りにくい部品が結構あるからだと思います。
作っちゃってみれば、それまでより、これからサンプルプログラムからどのように進化させて行くかの方が実は私にとってはもっとずっと大変なのですが、・・

ところで、Gearbox6585は別の部品で代用できるそうですが、自信のない人はやはり#8299を2箱買って部品取るほうが早いと思います。(#8299は別の部品で元通りになりますし、青タンクや黄色ビーム沢山入っています。)
製造中止なので、これから買うなら早い者勝ちですが、デジラさんで最近10箱ぐらい予約受け付けました。私欲張りなので4箱目を確保しました。(MIBOの2匹分揃った。)
今日電話したら、あと残り5箱とか言っていたので、出来ればMIBO作る人に買って欲しいと思っています。

なお、私の2匹目と言っても別に具体的に予定があるわけでは有りません。
カラー部品を徐々に集めて長期計画として考えています。
ブルーもやはり綺麗だなとも考えています。ビームやプレートならすぐ揃います。

ブルーのLiftarm 1X9 Bentを7本探しているのですが、手に入れるなんか良い方法はありませんか?(顔だけいろいろ試しに作ってみたい。)

[70] Re^2: MIBO を作ってみよう〜 投稿者:レゴおやじ 投稿日:00/07/04(Tue) 23:14
> なかなか、私の次ぎにMIBO作ろうという具体的な話、少なくとも掲示板上では出て来ませんが、・・
> 部品集めにお金が掛かることと、手に入りにくい部品が結構あるからだと思います。
> 作っちゃってみれば、それまでより、これからサンプルプログラムからどのように進化させて行くかの方が実は私にとってはもっとずっと大変なのですが、・・
>
> ところで、Gearbox6585は別の部品で代用できるそうですが、自信のない人はやはり#8299を2箱買って部品取るほうが早いと思います。(#8299は別の部品で元通りになりますし、青タンクや黄色ビーム沢山入っています。)
> 製造中止なので、これから買うなら早い者勝ちですが、デジラさんで最近10箱ぐらい予約受け付けました。私欲張りなので4箱目を確保しました。(MIBOの2匹分揃った。)
> 今日電話したら、あと残り5箱とか言っていたので、出来ればMIBO作る人に買って欲しいと思っています。
>
> なお、私の2匹目と言っても別に具体的に予定があるわけでは有りません。
> カラー部品を徐々に集めて長期計画として考えています。
> ブルーもやはり綺麗だなとも考えています。ビームやプレートならすぐ揃います。
>
> ブルーのLiftarm 1X9 Bentを7本探しているのですが、手に入れるなんか良い方法はありませんか?(顔だけいろいろ試しに作ってみたい。)

始めまして、レゴおやじと申します。私も、MIBO作りに挑戦中です。完成しましたら、また書き込みをしたいと思います。
上記のブルーのBentですが、レゴテクニックの#8437 Future Car に8本入っています。ついでに Double Bent 2本、Angle Connector #1 2個、Joiner 2個、Joiner Perpendicular 4個、Liftarm 1X3 10個、いずれもブルーの物が入っていますので、このセットが入手できれば青い顔を作るには一番手っ取り早いと思います。

[73] Re^3: #8437 Future Car 投稿者:Yasuo 投稿日:00/07/05(Wed) 03:44
> 上記のブルーのBentですが、レゴテクニックの#8437 Future Car に8本入っています。ついでに Double Bent 2本、Angle Connector #1 2個、Joiner 2個、Joiner Perpendicular 4個、Liftarm 1X3 10個、いずれもブルーの物が入っていますので、このセットが入手できれば青い顔を作るには一番手っ取り早いと思います。

ありがとうございます。なんと今現在WWTにあり、早速注文しました。
ローテーションセンサーもブルーだしこれは良いかも!
ブルーの耳の部品もどこかにないかな〜?
でも、黒はどうせ残るし、耳は黒でもおかしくないです。
ブルーを基本色として、アクセントに少しいろいろな色を混ぜるのも面白い!!

[65] 部品集めで大変なのは 投稿者:JinSato 投稿日:00/06/27(Tue) 12:27
MIBOを作るので部品集めが大変なのは3つ有ると思います。

1:ヒンジが14個
2:足に使っている16個のO リング
3:後ろ足の付け根の奥にある、ギヤボックス 2個 (鉄人本のP154の工程8に利用しているもの)

* ヒンジはアメリカのS@Hのサービスで#5165 を7袋で揃います

* Oリングは http://207.236.16.161/JinSato/MindStorms/Collections/6497/index.html でも
紹介している#6497 (まだ、一部のおもちゃ屋さんに残っている可能性あり) を使うと
一気に12個揃います。

* ギヤボックスは工夫すると何とかなるんですが、このパーツが入っているのは
#8299 などになります。 工夫する方法なんですが、モーターの位置を少し変えて
鉄人本のP194のちょっとしたコツで紹介している方法が使えると思います。


あとは、ビームやターンテーブルは最近パーツが日本でも販売されていますので
それを利用する感じです〜

[93] レゴおやじの部品集め 投稿者:レゴおやじ 投稿日:00/07/13(Thu) 22:55
参考になるかどうかわかりませんが、私がどのように部品を集めたか、ひとつの例として書き込みます。(集めにくそうな物だけです。)

GearBox %6585 #8230に、グレーの物が1つ入っています。たまたま、#8230を2セット持っていたので、それを使いました。

Triangles %2905 #8448に黒が16個、#8230にグレーが1個入っているので2セットで2個、#8414にグレーが1個、黄色が4個入っています。(合計23個)後は、黄色4個と黒1個を別のセットのグレーの物とトレードして、黒14個、グレー8個を確保します。

Turntable %2855/%2856 黒い物は、#8480から。
Plate 1X2 1Stud %3794 #8480から6個

Plate with Holes1X8 %4442 #8414より黒い物2個。

Hinge Plate 1X2 with 3 Fingers on Side %2452 は、%4275/%4276で代用。 #8880より。
Hinge Plate 1X6 with 2 and 3 Fingers on Ends %4504 #8880より。
Hinge Plate 1X4 Base/Top %2429/%2430 #8880より。
Wheel Centre %3482 #8880より。
Wing 8X4 Left %3933 #8880より。
Wing 8X4 Right %3934 #8880より。

Wedge Belt Wheel Tyre %70162 本を読んでいるときに、たまたまデジラさんで#6497在庫1個を発見。すぐに注文しました。(12個確保)。RISから2個、#8412の2ndモデル用に余っていた物2個。

部品をとられた、テクニックセットたち
#8480,#8880は、パーツを買い足して(ビームやプレート)2ndモデルに、
#8230は、修復不可
#8414は、色違いで修復可能
#8448は、コンバーチブルに出来るか、挑戦中。

[69] Re: 部品集めで大変なのは 投稿者:レゴおやじ 投稿日:00/07/04(Tue) 22:56
 始めまして、レゴおやじと申します。鉄人本をオーム社から通販で取り寄せて読ませていただきました。MIBOいいですね。是非自分でも作ってみたいと思い部品をそろえていますが、HInge Plate 1X2 with 3Fingers on Side 2452だけ、そろいません。カタログを見ていたら、5165に入っているようなので、レゴジャパンに問い合わせたところ、在庫ありません、これから取り扱う予定もありませんといわれてしまいました。困っていたところ、この書き込みを見ましたら。

> * ヒンジはアメリカのS@Hのサービスで#5165 を7袋で揃います

という説明を見つけました。アメリカのS@Hのサービスから入手するにはどのようにしたらよいでしょうか、日本からも購入可能ならば教えていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。

[74] ありがとうございます 投稿者:レゴおやじ 投稿日:00/07/05(Wed) 22:45
 Jinさん、Yasuoさん、いろいろ教えていただき、ありがとうございました。
質問の時に言葉が足りなかったようで、1X4のヒンジの方は、#8880をばらしたので、十分にありまして、%2452のために#5165を1セットだけ欲しかったのです。
 輸入代行をしていただけるお店に訪ねたところ、手数料の方が、商品よりもずっと高いので、あきらめました。
 ということで、%4275%4276 Hinge Plate 1 x 2 with 3 Fingers(#8880にも入っています。)を代用することにいたしました。
 いろいろありがとうございました。

[75] Re: ありがとうございます 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/06(Thu) 00:35
%2452のほうでしたか、これは、Systemの方に時々入ってますね。
どのシステムか、ちょっと思いつかないんですが〜。

#8459 の方には2つ黄色が入っていたと思いましたが、黄色じゃね〜。

[72] Re^2: ヒンジについて 投稿者:Yasuo 投稿日:00/07/05(Wed) 02:45
上のブルーのBentの情報ありがとうございました。

>HInge Plate 1X2 with 3Fingers on Side 2452だけ、そろいません。

これだけでしたら、とりあえずExtreme Creaturesに入っている4275、4276 Hinge Plate 1 x 2 with 3 Fingersでも間に合わせることが出来ます。

なお、14個のヒンジの方は #5165X7 以外では #8456 Fiber Optic Multi Set を1箱で緑が混ざりますが揃うそうです。
私が最後まで苦労したのは、このヒンジと22枚のトライアングル集めでした。
(私が苦労したと言うより、わがまま聞いてくれたショップが苦労したのですけどね!)

[71] 輸入代行と ShopAtHomeの毎週スペシャル 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/04(Tue) 23:34
>  始めまして、レゴおやじと申します。

はじめまして、JinSatoです。

>鉄人本をオーム社から通販で取り寄せて読ませていただきました。

 ありがとうございました〜。 

>MIBOいいですね。是非自分でも作ってみたいと思い部品をそろえていますが、
>HInge Plate 1X2 with 3Fingers on Side 2452だけ、そろいません。

 部品集め大変ですよね〜。

> という説明を見つけました。アメリカのS@Hのサービスから入手するにはどの
>ようにしたらよいでしょうか、日本からも購入可能ならば教えていただきたいと思います。
>よろしくお願いいたします。

 はい、これは、色々な方法があります。

NIFTYのアメリカからの個人輸入をする代行のサービスがありましたが、
以前はそれを利用して部品を購入していたときいております。

それで、ここがいいよ〜と言う名前はちょっと書きずらいのですが、
http://www.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Companies/Shopping_Centers/International_Mail_Order/
のYahoo の アメリカなどの輸入代行をしている店に問い合わせするとよいと思います。

多分手順的には、見積もりとして下記のようなメールをだして問い合わせを
する

--- メールのサンプル --
アメリカのShopAtHome(1-800-835-4386) で売られている LEGOの部品 #5165 3ドルの
物を7こ輸入したいのですが、購入に必要な金額と、入手にかかる時間をお知らせください
--------------------

それで、返事やリスポンすなどをみて、どの代行業者にするかということを
決める感じじゃないかと思います。

WWTさんでも  ShopAtHomeの代行をしてくれるとうれしいんですけれどね〜。

多分、アメリカでは #5165 は3ドルですそれが7袋ですので21ドル。
、アメリカの州によって税金が違いますので24ドルくらいで代行業者は
仕入れると思います。
 
 それに、マークアップを何パーセントつけるか、仮に30%くらいのマージンを
つけて、6ドル、合計が30ドル、 あとは送料と言うをプラスした価格を想定
しておくとよいと思います。

 ついでですが、アメリカの Shop At Home は毎週、30%〜50%くらい
値引きしています。
 http://www.lugnet.com/lsahs/ で毎週スペシャルの値段がわかるので
50%くらいの値引きをしているものをで、売値の高いものを輸入代行を頼むと、
手数料などがペイオフすると思います。

 という感じです。

[77] Re: 輸入代行と ShopAtHomeの毎週スペシャル 投稿者:SKY 投稿日:00/07/07(Fri) 14:40
はじめまして
HPとても参考になります。
最近マインドストームを手に入れたところです。
、、はまりつつあるとこ、、ですね。
子どもの頃にレゴを結構持っておりましたが、もう遊ばないだろうと親戚の子どもにあげてしまったのが今更に悔やまれます、、。

> WWTさんでも  ShopAtHomeの代行をしてくれるとうれしいんですけれどね〜。
問い合わせたところ、「品番、品名、数量をご指定していただければ、輸入代行可能です。」とのことでした。

ではまた。

[114] Re^2: 輸入代行と ShopAtHomeの毎週スペシャル 投稿者:pie 投稿日:00/07/25(Tue) 03:54
> > WWTさんでも  ShopAtHomeの代行をしてくれるとうれしいんですけれどね〜。
> 問い合わせたところ、「品番、品名、数量をご指定していただければ、輸入代行可能です。」とのことでした。


レゴジャパンの通販部門でも扱ってると思います。
1999年のカタログによると、#5165 は \350 です。

[115] Re^3: 輸入代行と ShopAtHomeの毎週スペシャル 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/25(Tue) 08:18
● pie さん情報有難う〜。

> レゴジャパンの通販部門でも扱ってると思います。
> 1999年のカタログによると、#5165 は \350 です。

それが、残念なことに、最近では殆ど無いみたいなんですよ〜。
もしも、誰かと問い合わせをされたりしていただけると嬉しいんですが〜。

で、9月に始まるといわれている LEGO Direct というサービスにみんな
期待をかけている感じです〜。

[116] Re^4: 輸入代行と ShopAtHomeの毎週スペシャル 投稿者:レゴおやじ 投稿日:00/07/26(Wed) 00:06
> ● pie さん情報有難う〜。
>
> > レゴジャパンの通販部門でも扱ってると思います。
> > 1999年のカタログによると、#5165 は \350 です。
>
> それが、残念なことに、最近では殆ど無いみたいなんですよ〜。
> もしも、誰かと問い合わせをされたりしていただけると嬉しいんですが〜。
ということで、NO.69の私の書き込みに戻るわけですが、現在では、デジラさんで、部品の取り扱いを始めています。(キンダーリーベさんとの共同企画だそうです。)

[81] Re^2: 輸入代行と ShopAtHomeの毎週スペシャル 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/08(Sat) 05:58
SKYさんへ, Jin です、 書き込み有難う 〜

> HPとても参考になります。
> 最近マインドストームを手に入れたところです。
> 、、はまりつつあるとこ、、ですね。


> 子どもの頃にレゴを結構持っておりましたが、もう遊ばないだろうと
> 親戚の子どもにあげてしまったのが今更に悔やまれます、、。

そうなんですよね〜。

> > WWTさんでも  ShopAtHomeの代行をしてくれるとうれしいんですけれどね〜。
> 問い合わせたところ、「品番、品名、数量をご指定していただければ、輸入代行可能です。」
> とのことでした。

わざわざ、問い合わせして頂いてありがとう。

それは Good News ですね〜。

[66] Re: 部品集めで大変なのは 投稿者:Yasuo 投稿日:00/06/27(Tue) 13:04
> MIBOを作るので部品集めが大変なのは3つ有ると思います。

それと、コードですが、わたしは13cm8本と26cm1本使いました。(計9本)
何故かというと、お尻にあるローテーションセンサー3個は前まで届きません。ですから、13cmでつなぎます。また26cmは首のマイクロモーターが短いと付けにくいので無理せず26cmを使いました。

あと、ローテーションセンサーですが、これ高いですから、これ5個買うともう後には引けなくなります。

またトライアングルを22個も揃えるのは大変です。減らすことは出来るでしょうが、やはり2枚づつ使ったほうが強度だけでなくカッコ良いです。

[67] ケーブル集め 投稿者:JinSato 投稿日:00/06/27(Tue) 13:12
Yasuo さん 早速どうも
> それと、コードですが、わたしは13cm8本と26cm1本使いました。(計9本)
> 何故かというと、お尻にあるローテーションセンサー3個は前まで届きません。
>ですから、13cmでつなぎます。

そうなんです、これ、ローテーションセンサーの初期のものでDactaで売られていた
ときは、90cmくらいの長いケーブルで端子の青いものがついていたんですが
最近のはみんな短くなってしまいましたよね。

> また26cmは首のマイクロモーターが短いと付けにくいので無理せず26cmを使いました。
これもそうですね〜。 これは、13cmのものでも誤差の範囲で時々1cmくらい
長いものがあるんですが、私はそれを使っています。 (^^)


> あと、ローテーションセンサーですが、これ高いですから、これ5個買うともう後に
> は引けなくなります。
まったくその通りです。

> またトライアングルを22個も揃えるのは大変です。減らすことは出来るでしょ
> うが、やはり2枚づつ使ったほうが強度だけでなくカッコ良いです。
このパーツもそうですね〜。 同じ色を集めるのはなお大変です。
一応 S@Hの #5291 には2枚入ってきます。

また、黒のビームは #5235#5228 です。 また、黒のアングルビーム(LEditでは
リフトアーム)は #5202 辺りでそろえるといい感じですね。 あそれと、足のノッチの
部分は #5295 で揃えて、黒のプレートは#5217です。

日本も Shop At Home があれば、MIBOを作ってくれる人も増えると思うんだけど
な〜。 はやく LEGO Directが始まらないかな〜。

[144] 「今日のおみくじ」の格言募集 投稿者:JinSato 投稿日:00/08/05(Sat) 06:57
http://www.mi-ra-i.com/JinSato/MindStorms/Omikuji/
「今日のLEGOなおみくじ 」と言うページを作りました。
乱数で適当な短い文を表示するだけなんですが、気休めに作ってみました。

もし、面白いLEGO的、マインドストーム的な格言など有りましたら、
データーの中に入れてみたいと思いますので、このスレッドに書い
ていただけると嬉しいです。

[146] Re: 「今日のおみくじ」の格言募集 投稿者:桐林星河 投稿日:00/08/05(Sat) 20:50 <URL>
> もし、面白いLEGO的、マインドストーム的な格言など有りましたら、
> データーの中に入れてみたいと思いますので、このスレッドに書い
> ていただけると嬉しいです。

「悩んでしまうレゴは買っておきましょう」

なんてのはどうでしょうか?
皆さんの物欲が増すのでは。(^o^)

それでは

[148] Re^2: 「今日のおみくじ」の格言募集 投稿者:JinSato 投稿日:00/08/05(Sat) 22:05
桐林君ありがとう〜
> 「悩んでしまうレゴは買っておきましょう」

ん〜、これも本当ですね。 今悩んでいるの買ってしまいそうです。
(お金がどんどん消えていく〜)

[149] Re^3: 「今日のおみくじ」の格言募集 投稿者:桐林星河 投稿日:00/08/05(Sat) 23:13 <URL>
> 桐林君ありがとう〜
> > 「悩んでしまうレゴは買っておきましょう」
>
> ん〜、これも本当ですね。 今悩んでいるの買ってしまいそうです。
> (お金がどんどん消えていく〜)

早速やって出来てました。(^o^)
でも「もう一度」を押しても別のに変わらなくなってしまいました。
(10回ぐらいクリックしたのですが。)
何かエラーでもでているのでしょうか。

[150] Re^4: 「今日のおみくじ」の格言募集 投稿者:f2akira 投稿日:00/08/05(Sat) 23:41
> 早速やって出来てました。(^o^)
> でも「もう一度」を押しても別のに変わらなくなってしまいました。
> (10回ぐらいクリックしたのですが。)

そう言うときは、ブラウザの『更新』を選べば良いと思いますよ。
その前に、以下のURLで単一の画面にしてから...。(^^ゞ

http://www.mi-ra-i.com/JinSato/MindStorms/Omikuji/

[151] Re^5: 「今日のおみくじ」の格言募集 投稿者:桐林星河 投稿日:00/08/05(Sat) 23:54 <URL>
> > 早速やって出来てました。(^o^)
> > でも「もう一度」を押しても別のに変わらなくなってしまいました。
> > (10回ぐらいクリックしたのですが。)
>
> そう言うときは、ブラウザの『更新』を選べば良いと思いますよ。
> その前に、以下のURLで単一の画面にしてから...。(^^ゞ
>
> http://www.mi-ra-i.com/JinSato/MindStorms/Omikuji/

出来ました。
ありがございます。

ところでJinさん。
このおみくじは全部でいくつあるんですか?
(これは聞かないほうが良かったのかな?)

[152] Re^6: 「今日のおみくじ」の格言募集 投稿者:JinSato 投稿日:00/08/06(Sun) 00:00
桐林君へ

> このおみくじは全部でいくつあるんですか?

公開したときは、30以上あって、途中で気分が変わって、10個ボツにして、
そのあとに、また何個か追加してと言う感じですので、数は不安定です。

さっきも1つ追加したし〜。
今のところは、30弱ですね〜、 でも、きっと数時間するとまた変化するかも〜。

[145] Re: 「今日のおみくじ」の格言募集 投稿者:f2akira 投稿日:00/08/05(Sat) 19:10
> 「今日のLEGOなおみくじ 」と言うページを作りました。
> 乱数で適当な短い文を表示するだけなんですが、気休めに作ってみました。

誰もが知ってる(体験してる)格言では...
「いつまでも、あると思うな、レゴと金」..でしょうか...。(^^ゞ

[147] Re^2: 「今日のおみくじ」の格言募集 投稿者:JinSato 投稿日:00/08/05(Sat) 22:04
> 誰もが知ってる(体験してる)格言では...
> 「いつまでも、あると思うな、レゴと金」..でしょうか...。(^^ゞ
まったくそのとおりですね〜。 早速追加しておきます!!。

[78] MINDSTORMS 自律タイプのサッカーロボット 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/08(Sat) 00:52
http://207.236.16.161/JinSato/MindStorms/TryAndError/Soccer/ にも
書き始めましたが、自律タイプのサッカー、やはり、なかなかおくも深くて
面白いです。 しかし、難しいですね〜。
という事で、ここに1つスレッドを作っておきました。

[110] グラデーションペーパー 投稿者:">mac 投稿日:00/07/24(Mon) 18:10 <URL>
電子工作のほうに書いてしまったんですが、こっちの話題でしたね。
http://www.mi-ra-i.com/cgi-local/hw_wforum.cgi?no=462&reno=450&oya=330&mode=msgview&page=0
プリンターでグラデーションを印刷するための簡単なプログラムを書きました。

http://www.line.to/mac/MindStorms/grad/

[111] Re: グラデーションペーパー 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/24(Mon) 21:21
JinSatoです。

Postscriptを手でプログラムって言うのも渋いですね〜
ご苦労様でした >mac さん
自分も確か赤い表紙の本持ってます。(あれ、ちがったかな)

まだプリントアウトしていませんが、巨大なプリンターが欲しくなりますね〜
どこかで巨大なプリンター(インクジェットのプロッターみたいな感じの)の
出力センターみたいなところがあったような気がしましたが、
それ様に Postscript ファイルを修正して出してみるなんて出来たらいいですね。

[117] Red Book 投稿者:">mac 投稿日:00/07/26(Wed) 09:55 <URL>
> Postscriptを手でプログラムって言うのも渋いですね〜
> ご苦労様でした >mac さん

同じ逆ポートランド記法のForthを知っている人なら、
Postscriptはすぐ覚えられますね...と言うかPSはForthの方言ですね。

> 自分も確か赤い表紙の本持ってます。(あれ、ちがったかな)

Adobe Systems, PostScript Reference Manual.
Red Bookの事ですね。# 発掘に手間取りました (^^;
バイブルと言うより、辞書ですね、あれは。

私も「赤い表紙」と思っていたんですが、表紙で赤いのは、
上の1/4ぐらいで、残り3/4は白黒の写真です。
真っ赤なのは、表し見返しと、裏表紙見返し部。

もっとも、掘り起こしたのは2nd Ed.なので、初版は分かりません。

[118] Re: Red Book 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/26(Wed) 10:07
私も発掘しに地下室にいったんですが見つけられませんでした。
どこかに有ると思うんですが。 CP/M Programing Guid なんて見つけたり
して懐かしいな〜とか言いながら見ておりました。

> Postscriptはすぐ覚えられますね...と言うかPSはForthの方言ですね。
ですね〜。 昔はPSのインタープリターって無かったし、PS Pinterも
高くて使えなかったので、PSは覚えるないでしまいましたが、いまなら
Gostscript も有るし、 Acrobatもあるしで、勉強できそうですね。

もっとも、Forth を勉強するならば pbForth もありますが。

しかし、パソコンとが処理系の本って、溜まったのを見るとむなしいですよね〜
BYTE (日経BYTEじゃなくて)の昔のものとかもまだあるんですが、
いつか全部捨てるのかな〜。 (次に引っ越す時かな〜 ... )

すみません、与太話でした。

[112] 大型プリント出力サービス 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/24(Mon) 21:29
JinSatoです。

気になったので「出力サービス」をキーワードでNet検索したら

http://www.fujigaho.co.jp/print/print.html
などにも有りましたが B0・A0サイズで 17000円くらいするんですね〜。

また、耐水性のインクジェットなどを使った印刷もあり、B0サイズ(1030mmX1456mm)
にも対応しているところもありますね。

[113] Re: 大型プリント出力サービス 投稿者:">mac 投稿日:00/07/24(Mon) 23:01 <URL>
> B0・A0サイズで 17000円くらいするんですね〜。

出力センターにただのグラデーションをもって行っちゃ、
とんでもないことになりそうですが... (^^;
# あれ?かなり前の、レゴジャパンのセールに社長さんが遅刻公認で、
# 並んだ某社ってたしかこの関係...

それに出力センターは、epsを受け付けても、
ProgramとしてのPostscriptではなく、
Adobe Illustratorが出力するdata formatとしてのepsで、
これには、repeat, for, ifなどの制御文がないので、
受け付けてもらえません。

大型プリンターの低価格化も進んでいて、
出力センターで100枚出す前に、
買える物もありますね。

家庭用のプリンターでも、幅は駄目ですが、
長手方向は、長尺物が出せるものは結構あります。
うちのCanon BJ F300はA4x6までだったかな...

張り合わせると継ぎ目が引っかかりやすいですが、
あらかじめ、ぴしっと重ねて、上からカッターで切ってしまい、
スコッチのスプレー糊で継ぎ目が重ならないように、
正確に台紙に貼ると良いようです。

他の手として、A4に精度良く出力したものを、
大型の拡大コピーに出す方法があります。

精度はだいぶ落ちますが、
値段も一桁以上下がります。

[108] ボールを捜すプログラム 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/20(Thu) 02:49
ボールを捜すプログラムの改良を続けているのですが、面白いです。

何が面白いかといいますと。
ボールのある方向をより慎重に探すようにプログラムした場合と、余り慎重ではないけれど
行動あるのみと、その中間の3つのアルゴリズムを試して実験をしてみると、

慎重に探す方は
1:割と確実にボールを見つけることができる
2:しかし、探すのに時間がかかる
3:結果としてボールを捕まえることができない

行動あるのみのほうは
1:外れることも多いが
2:動き回るので、ボールを割合捕らえる事ができる

というようなパターンが出てきました。
この2つを戦わせた場合というのはこれから実験をして見ようと思っています。

[109] Re: ボールを捜すプログラム 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/20(Thu) 23:36
ということで、慎重に探すプログラムの動きを公開しました〜。

http://207.236.16.161/JinSato/MindStorms/TryAndError/Soccer/test-02.html
慎重に探していますので無駄な動きは減っています。
ただ、人の目から見るとまだまだですが。 (^^)

[79] 赤外線の反射 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/08(Sat) 02:14
Jinです。 mac さんのメッセージボールで2台のロボットでボールを追いかける所まで
できたので、仮設のサッカーフィールドを作ってみました。

問題は、前々から予想はしていた、赤外線の反射でした。
いま、反射をしない工夫をしているのですが、難しいですね〜。

電子レンジの内側に塗るといわれる塗装などは,マイクロウエーブを吸収
するそうですが、赤外線を吸収するような素材があるといいのにな〜。

スポンジや、乱反射させるためのギザギザな板などをで実験していますが
なかなか、うまく行かない状態です。
いや、難しいな〜。

[86] RCX のIR受光部にカバー装着 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/08(Sat) 21:03
Jinです。 壁から反射されるIRというものの解決案ではないのですが
簡単な対応策として、 RCXのIR受光部をブロックで囲んでしまいました。
これで、床に反射してくる分はさえぎることができるような気がします。

もう少しこの部分を工夫して、指向性を高めてみたいです。

[87] 赤外線の浸透性 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/08(Sat) 22:30
Jinです。 指向性を高めるために、RCXの前にカバーをつけたり、
ダクトテープ(空調用の配管の継ぎ目から空気が漏れなくするための粘着性が高く丈夫なテープ)
などを直接RCXに貼り付けて見たのですが以外に赤外線の浸透性は高いのでびっくりしています。

 最終的にはアルミホイールを IR受光器を完全に覆って、それをダクトテープで
カバーしたのですが、それでも届くのです。
 
 それで、色々とふさいでみたら、なんと、RCXの外部電源の穴から赤外線が
入っているようでした。
  しかし、それでも完璧ではなく、どこからかIRがもれて入っていくのです。

  思った以上にRCXの指向性を高めるのは難しいですね。

[82] Re: 赤外線の反射 投稿者:">mac 投稿日:00/07/08(Sat) 11:33 <URL>
> 問題は、前々から予想はしていた、赤外線の反射でした。
> いま、反射をしない工夫をしているのですが、難しいですね〜。

Message Ballは、出力を7レベルに変化させながら、繰り返しMessageを送信しますが、その目的は、
1. 受信できる最弱のメッセージから信号強度を判定する。
2. 強い信号では、反射した偽イメージが発生する状況でも、
  弱いシグナルは、直接光しか届かず、ゴーストを判別できる。

つまり、出力レベルを可変する意図の半分は、その対策でした。

今のプログラムでは、7レベルがほぼリニアに等間隔に配分されているので、最強最弱比は7倍で、十分ダイナミックレンジが取れないのかもしれません。

4MHz ClockのVersion2 Message Ball (Web未公開)でも、プログラムをちょっといじると、最弱と最強は13倍の出力比にできるので、実験してみようと思います。

[83] Re^2: 赤外線の反射 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/08(Sat) 11:50
mac さん コメント有難う〜


> 今のプログラムでは、7レベルがほぼリニアに等間隔に配分されているので、
> 最強最弱比は7倍で、十分ダイナミックレンジが取れないのかもしれません。

いま、ちょうど、100〜107ではなくて100〜103だけに反応するように
プログラムを変更しているところでした。

少し実験したら報告しますね〜。

> 4MHz ClockのVersion2 Message Ball (Web未公開)でも、プログラムを
> ちょっといじると、最弱と最強は13倍の出力比にできるので、実験してみようと思います。

それは、いいですね〜。 メッセージとメッセージの間に、ほんのちょっとの
ウエイトが入っていると嬉しいです。 (よろしくお願いします、他力本願ですみません)

なんだか、フィールド作りの工作で今日はつぶれてしまいそうです。

[84] Re^3: 赤外線の反射 投稿者:JinSato 投稿日:00/07/08(Sat) 12:14
> いま、ちょうど、100〜107ではなくて100〜103だけに反応するように
> プログラムを変更しているところでした。
>
> 少し実験したら報告しますね〜。

ということで実験したら、RCXの液晶部分にIRを受けている事をあらわすシンボルは
表示されるのですが、メッセージとしては認識する確率が低いようです。
 5〜6回に1どくらいメッセージとして認識するのですが、それ以外はだめなようです。

 もう少し実験してみます。

[85] Re^4: 赤外線の反射 投稿者:">mac 投稿日:00/07/08(Sat) 19:13 <URL>
> ということで実験したら、RCXの液晶部分にIRを受けている事をあらわすシンボルは
> 表示されるのですが、メッセージとしては認識する確率が低いようです。
>  5〜6回に1どくらいメッセージとして認識するのですが、それ以外はだめなようです。

やはり、頭で考えているのと実際やってみるのとでは大違いですね (^^;

メッセージのパワー配分、メッセージ間の時間ギャップ、最弱メッセージ探査アルゴリズムなど全体のバランスを取りながら詰めていく必要がありそうです。

あるメッセージを送るとき全部のcharacterのパワーを調整するより、大部分は最強パワーで送信し、たとえば、チェックサムだけを弱くするなど、不確定要素を押さえつつわざと弱い部分を作って制御すると良いかもしれませんね。
# 改良中の最新のソースをここからFTPできないところに置いてあるのが痛い (^^)

[2] 空飛ぶレゴ? 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/11(Thu) 15:29
空飛ぶレゴ?

ヘリュウムガスを使って気球をつくり、飛ばせないか〜という話です。
元ネタは 都築 さんの 「発言番号:414」
「20数年ぶりにラジコン技術という本を買ってみたらなんと宇宙戦艦大和が ... 」
と言う話題から始まっています〜。

さて、本当に飛べるか楽しみになってきました〜。

[51] Re: 空飛ぶレゴ? 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/30(Tue) 06:50
トロントで会った、Jeff と言う人もバルーンを作っているそうです。
既に、本体の方は出来たそうで、あとは気球を作るための素材を集めたり
する段階にきているそうです。

プロペラは自作のものを使っているらしいのですが、みんな同じ事を考えるん
ですね〜。

[52] Re^2: 空飛ぶレゴ? 投稿者:都築 投稿日:2000/05/31(Wed) 00:53
トロントにもおられましたか。
なんだかうれしくなってきました。
私もがんばらなければ。

[53] Re^3: 空飛ぶレゴ? 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/31(Wed) 01:27
> トロントにもおられましたか。
> なんだかうれしくなってきました。
> 私もがんばらなければ。

トロントの Jeffも相当、LEGOには暑い情熱を持っていますよ〜。
彼はHomePageを持っていないのが残念なんですが ....

[54] Re^4: 空飛ぶレゴ? 投稿者:くるとん 投稿日:2000/05/31(Wed) 01:40
 最近ちょっと止まっていたこのスレッド、
Jinさんの刺激で、また動き始めましたね。(^^)

> > トロントにもおられましたか。
> > なんだかうれしくなってきました。
> > 私もがんばらなければ。

 都築隊長、作戦決行デアリマスカ!(笑)
まぁ当日直前にヘリウムボンベと風船を手配し、
当日バタバタすればなんとかなりそう。

> トロントの Jeffも相当、LEGOには暑い情熱を持っていますよ〜。
> 彼はHomePageを持っていないのが残念なんですが ....

 暑い情熱ですか〜、ワタクシは篤い情熱でいこうかな(謎)。
本当は空力(翼)でRCX飛ばしたいんですが、これは相当
手間暇かかりそうですので、まずは気球からですね。

[55] Re^5: 空飛ぶレゴ? 投稿者:都築 投稿日:2000/05/31(Wed) 15:47
ども、くるとんさん。

>  最近ちょっと止まっていたこのスレッド、
> Jinさんの刺激で、また動き始めましたね。(^^)

また虫が騒ぎ出しました。

> 手間暇かかりそうですので、まずは気球からですね。

とりあえず部屋の中をふらふらさせてみたいなああ。

[56] Re^6: 空飛ぶレゴ? 投稿者:くるとん 投稿日:2000/06/01(Thu) 11:40
> > 手間暇かかりそうですので、まずは気球からですね。
>
> とりあえず部屋の中をふらふらさせてみたいなああ。

 前回の書き込みは、都築さんの投稿作品が載る前でしたね。

都築さん方式の方がレゴファンには受け入れやすそうです。

 オジサンは「あ〜この手があったかぁ」と思うし、
コドモには「なるほど〜こうやっても飛べるんだぁ」と
新鮮な驚きを与える事ができそうです。
 私?ワタシはノスタルジックな気分の方です。(^^;

P.S.
 部屋でふわふわする超軽量ラジコン、秋葉原に店舗もある
アサミという所から発売されていたんですよ〜。

[57] Re^7: 空飛ぶレゴ? 投稿者:都築 投稿日:2000/06/01(Thu) 13:02
>  部屋でふわふわする超軽量ラジコン、秋葉原に店舗もある
> アサミという所から発売されていたんですよ〜。

情報ありがとうございます。
思わず注文ページまで突っ走ってしまいましたが
値段見て踏みとどまりました。

とりあえず安くあがる方法でプロペラ物を作ってみたんですが
次の段階への道は遠そうですね。
ボーナスの時期にかけるか。。。

[58] Re^8: 空飛ぶレゴ? 投稿者:">mac 投稿日:2000/06/01(Thu) 13:27 <URL>
> > アサミという所から発売されていたんですよ〜。

http://www.hobbynet-jp.com/ASAMI/
ですね。
メーカーは、ヨシオカですね。
http://www.mediaac.co.jp/yoshioka/prod-sntori.html

> 思わず注文ページまで突っ走ってしまいましたが
> 値段見て踏みとどまりました。

ゆめふうせんは、かなり安いほうなんですね。
まあ、ラジコンもメカもないし、
ご家庭内で遊ぶのもちょっと無理そうなんで比較するのは変ですが...
http://www.yumefuusen.co.jp/mini.html
http://www.yumefuusen.co.jp/herium.html

[59] Re^9: 空飛ぶレゴ? 投稿者:くるとん 投稿日:00/06/14(Wed) 04:50
> ゆめふうせんは、かなり安いほうなんですね。
> まあ、ラジコンもメカもないし、
> ご家庭内で遊ぶのもちょっと無理そうなんで比較するのは変ですが...

 先日の日曜日に、アカチャンホンポ大阪店で
子供達にその場でヘリウム入り風船を配っていました。
直径20cm位のごく普通の風船です。
多少余分に作った分は天井にはりついてました。

 うちの子も貰って喜んでおりましたが
翌朝には、もう浮かばなくなっていました。
プラスチックの弁部品をハサミで切って軽くしてもダメ。
見た目の直径はそんなに変わっていないのですが…。

 これから考えるに「ふわふわ浮く」ような
RCX風船のバランスは、かなり微妙かもしれません。
大きな風船ほどバラスト調整の幅を要求されそうですね。

[60] Re^10: 空飛ぶレゴ? 投稿者:">mac 投稿日:00/06/14(Wed) 10:39 <URL>
>  これから考えるに「ふわふわ浮く」ような
> RCX風船のバランスは、かなり微妙かもしれません。
> 大きな風船ほどバラスト調整の幅を要求されそうですね。

そうですね。
空気の「海」の海底なので、
喫水線が移動して、平衡してくれることはなく、
水面に船を浮かべるみたいには行きませんね。

ペットボトルに水か砂を入れて、粗調整するといいかもしれません。
微調整は、紙くずでしょうか?

[61] Re^11: 空飛ぶレゴ? 投稿者:くるとん 投稿日:00/06/14(Wed) 15:27
> ペットボトルに水か砂を入れて、粗調整するといいかもしれません。
> 微調整は、紙くずでしょうか?

 荒調整と微調整の両方考えているのがさすがmacさん。

 ペットボトルは大きいものだと
RCX+電池+モータなどを合わせた重量より重そうで
自重の数倍の調整幅になって、調整不足はなさそうです。
あと砂と水を現場(ビッグサイト?)に持っていくのが
重そうです。水道は自由に使わせてもらえるかな?
(水が確保できるなら、他にも応用があります)

 微調整は紙屑ほど微妙ではないようです。
先に出たアサミさんの室内ラジコンでも紙クリップで
調整していました。ここらへん、定量的に予測できると
便利なのですが〜?

[63] Re^12: 空飛ぶレゴ? 投稿者:">mac 投稿日:00/06/14(Wed) 16:11 <URL>
はは、勘違いしたので出しなおしましたー(^^;

> ここらへん、定量的に予測できると
> 便利なのですが〜?

化学の教科書を引っ張り出して復習しましょう(^^;
Heは、単原子分子で分子量 = 原子量 = 4
空気は窒素、酸素が主体の混合気体で平均分子量は約28です。
標準状態(0℃1気圧)で22.4Lの気体は、分子量にgをつけた質量になります。

1Lの重さはそれぞれ0.18g, 1.25gつまり、気球が1L膨らんだりしぼんだりすると、浮力は1.07gばかり増減することになります。

[7] びっくりしました 投稿者:都築 投稿日:2000/05/12(Fri) 12:58
こんいちは。
いいだしっぺの都築です。
びっくりしました。
しばらく外出していたのでチェックできていなかったのですが
盛り上がってますねえ。

> 私、けっこー乗り気です。
> 御披露目が実現したら、発案の都築さんを名誉会長にお迎えしたいですね〜。

くるとんさん。 もちあげていただいてありがとうございます。
早くREGOも持ち上げたいですねえ。

> 夢は慣性航法装置でハワイまで飛ばしてみたいです。(^_^;

いいですね。
でも加速度センサー3軸分も買ったら給料もボーナスもぶっ飛びそうです。
安いセンサーはどれくらい使えるものでしょうか。。

[8] Re: びっくりしました 投稿者:">mac 投稿日:2000/05/12(Fri) 14:16 <URL>
> > 夢は慣性航法装置でハワイまで飛ばしてみたいです。(^_^;
>
> いいですね。
> でも加速度センサー3軸分も買ったら給料もボーナスもぶっ飛びそうです。
> 安いセンサーはどれくらい使えるものでしょうか。。

あっちのほうでも、こっちのほうでも、何かすごいことになってますが、
とりあえず、夢の続きと言うことで...

今なら、慣性航行よりGPSで、アメリカ本土まで行けますね。
1万円ぐらいのでも十分使えます。

[5] Re: 空飛ぶレゴ? 投稿者:まる 投稿日:2000/05/11(Thu) 17:55 <URL>
> 空飛ぶレゴ?
>
> ヘリュウムガスを使って気球をつくり、飛ばせないか〜という話です。
> 元ネタは 都築 さんの 「発言番号:414」
> 「20数年ぶりにラジコン技術という本を買ってみたらなんと宇宙戦艦大和が ... 」
> と言う話題から始まっています〜。
>
> さて、本当に飛べるか楽しみになってきました〜。

このスレッドしばらくよんでいたんですが、もりあがってますね。
みんな飛ばしてみたいとおもってたんですね〜
私もなんだかとばしてみたくなってきました(^o^/

[6] Re^2: 空飛ぶレゴ? 投稿者:くるとん 投稿日:2000/05/12(Fri) 02:13
 Jinさん、新掲示板開設ありがとうございます!!

> > さて、本当に飛べるか楽しみになってきました〜。
>
> このスレッドしばらくよんでいたんですが、もりあがってますね。
> みんな飛ばしてみたいとおもってたんですね〜
> 私もなんだかとばしてみたくなってきました(^o^/

 私、けっこー乗り気です。
御披露目が実現したら、発案の都築さんを名誉会長にお迎えしたいですね〜。

 夢はともかくも当面のヘリウム代すらままならないのが
現状のようです。 現場で「とべとべMindstorms募金箱」
なんて置いたら商行為にあたるのかな?
 考えてる事はコ●キさんと変わらんよーなんですが。(笑)

 夢は慣性航法装置でハワイまで飛ばしてみたいです。(^_^;

[3] 元祖:掲示板のコピー 投稿者:">mac 投稿日:2000/05/11(Thu) 16:11 <URL>
本家が見えなくなると、後からの参加者が分からなくなりそうなので、
済みませんが、ながーいこれまでのスレッドを全部コピーしておきますね。

[414] 空飛ぶレゴ? 投稿者:都築 投稿日:2000/05/09(Tue) 00:01:24
こちらの趣旨から外れそうな書き込みばかりで申し訳ありません。
でも、REGOを飛ばしてみたいと思うのは私だけでしょうか。
この休みに風船付けて飛行船とか(結局これしか思い付かなかったのですが)
考えてたんですけど、頭が煮詰まったので何かの参考になるかと
20数年ぶりにラジコン技術という本を買ってみたらなんと宇宙戦艦大和が
飛んでました!!(5月号です)
あきらめちゃいかんのですねえ。
もうすこしがんばってみたいと思います。



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  Re: 空飛ぶレゴ? 投稿者:JinSato - 2000/05/09(Tue) 02:24:52
>REGOを飛ばしてみたいと思うのは私だけでしょうか。

LEGOを飛ばすというのは、以前、気球を使って浮かすと言う話
がありましたが、ヘリュウム ガスは高いので、浮かせるだけ
のガスを購入すると、RISがもう1つか2つくらい購入可能になると
いうようなことだったと思います。

だれか、ヘリュウム 沢山くれないかな〜。 そうしたら,マインドストーム気球
作るんですけれど〜。

>20数年ぶりにラジコン技術という本を買ってみたらなんと宇宙戦艦大和が
ひえ〜、見たいな〜。

そういえば、 むかし、Uコン技術を愛読してました。
  Re: 空飛ぶレゴ? 投稿者:mac - 2000/05/09(Tue) 09:27:32
私も、もうちょっとでやりそうになったのですが、
財布の中身が、理性のたがを補強してくれたので、
踏みとどまりました。

http://www.yumefuusen.co.jp/mini.html
のTN633丸球体107センチ
浮力500g約1000リットル 12800円 に、
ヘリウムガス1,500L \10,000
http://www.yumefuusen.co.jp/herium.html

のセットで、浮かせられるでしょう。
消耗品は、\10,000なので破産するほどではないのです。

良い純正プロペラがないので、自由に操縦するのは難しそうですね。
模型飛行機のものを軸にとめられるよう自作パーツを作れば、行けますが...


  Re: 空飛ぶレゴ? 投稿者:くるとん - 2000/05/09(Tue) 17:38:41
> 良い純正プロペラがないので、自由に操縦するのは難しそうです
> 模型飛行機のものを軸にとめられるよう自作パーツを作れば、行けますが...

 くるとん@元航空工学専攻です。
気球部分で重力とのバランスは取れていますから、かなりチャチな Technicのプロペラでも上下前後進、左右旋回は出来ますよ。

 どちらかといえば、空の散歩が可能にから何をさせるかで悩みそうです。 レゴ純正のセンサーでは「遠くが見えない」ので自律によるなめらかな動きは期待できません。

 自作センサを付けて、超音波の笛を吹いたら旋回するなんてのはどうでしょう。(自律じゃないけど、その方が一般にウケます。)

 蛇足ながら、模型飛行機の世界でも自律型(フリーフライト)の競技人口少なかったんですよ…しみじみ。(^^;
  Re: 空飛ぶレゴ? 投稿者:mac - 2000/05/09(Tue) 19:50:53
> くるとん@元航空工学専攻です。

おお、専門家でいらしたんですね。

> 気球部分で重力とのバランスは取れていますから、かなりチャチな
> Technicのプロペラでも上下前後進、左右旋回は出来ますよ。

球体107センチだと、RCXのゴンドラ入れたら150cmぐらいの高さになり、結構広い場所でないとだめですよね。ビッグサイトとか (^^;

空気が対流すると、これに抗うのに結構な推進力が要りそうです。
それと、高いところを水平に移動してもあまり受けないのですよね。
人や作品がおもに下にあるので、あまり上を見てないから (^o^)

出来れば、あがったり下がったりさせたい...

バランス点よりちょっと沈み気味にして、
プロペラで煽って上昇する様にすると、
結構な推進力になっちゃうと思います。

それに浮き気味にバランスさせたら、そのまま上がっていって、
回収不能になったら怖いし (^^;
バラストに基本ブロックを落下しながら上昇し、
ガス抜いて下降したら受けるだろうけど、今度こそ破産しそうな (^o^)

> 自作センサを付けて、超音波の笛を吹いたら旋回するなんてのはどうでしょう。

気球から釣り糸を下げて、作者がそれを持ちながら、
いろいろ芸をするとか、やはりそっちの路線になりますね。
  Re: 空飛ぶレゴ? 投稿者:都築 - 2000/05/09(Tue) 22:06:43
macさん。 貴重な情報ありがとうございました。
こんなのを探していたんですがまさか市販されているとは
思いませんでした。
でも私のサイフにはおもすぎるかなあ。

> 自作センサを付けて、超音波の笛を吹いたら旋回するなんてのはどうでしょう。

おもしろいですね。
散歩につれていくと後ろからちょろちょろついてきたりして。

> そういえば、 むかし、Uコン技術を愛読してました。

JINさんも呼んでおられました?
私も中学生の頃はUコンにはまってました。

ああ、レゴから話がそれてゆく。
おじゃましました。
  Re: 空飛ぶレゴ? 投稿者:pie - 2000/05/10(Wed) 00:29:18
気球ロボットにTVカメラ積んで遠隔操作しながら、美術館の中をふわふわ飛び回るってのを、MITかどっかの研究でやってましたね。やっぱり直径1mくらいあったかなぁ。メカニカルまんぼうって感じでした。
  Re: 空飛ぶレゴ? 投稿者:OSAMU - 2000/05/10(Wed) 01:59:05
OSAMUです。

風船を使ったアイデアは1988年のアイデアブック#8890
p50/51に載っていますね。
もちろんRCXは搭載されていませんが^^)

画像は
http://www.brickshelf.com/scans/8000/8890/
にあります。見開きなんで2枚に別れちゃっていますけど。
  Re: 空飛ぶレゴ? 投稿者:くるとん - 2000/05/10(Wed) 02:01:38
> こんなのを探していたんですがまさか市販されているとは
> 思いませんでした。でも私のサイフにはおもすぎるかなあ。

 有志で出資してヘリウム代ワリカン計画しませんか?
目標は夏のトイフェス(東京ビッグサイト)あたりで…風船自体は薄いゴミ袋のテープ貼り合わせでもイケると思います。

 もちろん多少のガス漏れはありますが、その他(RCX,電池,Motor)の重量に比べれば微々たるバラスト調整やガスの補填でなんとかなるデショ。(^^)

 RCX用赤外線リモコンならば、届かない時はモータが止まるし、下に細い糸を垂らしておくmacさんの案もグッドアイデアだとだと思います。(高く昇るほど糸の重さが多くかかる)

 ただ、会場は広いし気流は確実にあるので(室内飛行機の経験より)他のブースに行ってしまわないように糸の端は机などに結んでおきましょう。 とべとべRCX!!

P.S.
 昔神戸ハーバーランドのモール内を大きさ3メートル位のバンボウ型風船ラジコンが泳いでいたのを見ました。すごくカッコヨカッタ〜♪

  Re: 空飛ぶレゴ? 投稿者:JinSato - 2000/05/10(Wed) 02:48:55
ビニール袋に何処かのスポンサーの会社の名前を出すということで、

ガス代を出してもらうというのもよいかもしれませんね!!。
MI-RA-I からも少し〜、なんて思います。

  Re: 空飛ぶレゴ? 投稿者:mac - 2000/05/10(Wed) 10:56:23
まずいな〜。前回1週間以上悩んでようやく踏みとどまったのに...

} 風船を使ったアイデアは1988年のアイデアブック#8890
} p50/51に載っていますね。

このバランスじゃ、多分実際には浮きませんね。

> 有志で出資してヘリウム代ワリカン計画しませんか?
| ビニール袋に何処かのスポンサーの会社の名前を出すということで、
| ガス代を出してもらうというのもよいかもしれませんね!!。

ヘリウムは、透過性が高く空気に比べ数十倍漏りやすいので、
配管の漏洩検査用に使っているほどです。
穴のないゴム風船でも、6〜8時間で浮かばないほどしぼみますから、
漏れはそれなりに対策しないとだめだと思います。

スポンサー作戦は強烈ですね。
いっそのこと7,000Lボンベと、名入れ風船を手配し、http://www.yumefuusen.co.jp/naire.html
配ってしまうのはどうでしょう。
歩く広告塔で、良い宣伝になりますからね。

いやー、実は前に予算確保に風船を売ったらと考えていたんですが、
家庭内で作戦がばれてしまい ... (;_;)

(風船 12円 + ストリングバルブ20円) x 700
+ 版下 5,000円 + ガス代 18,000円 = 原価45,400円
最低500個は配る約束で、手配一切こっちもち、
締めて6万円なら、受けてくれるところはあるでしょうか(おいおい)
  Re: 空飛ぶレゴ? 投稿者:くるとん - 2000/05/10(Wed) 14:59:36
>まずいな〜。前回1週間以上悩んでようやく踏みとどまったのに...

 どうして踏みとどまったのでしょう?
やらないよりはやった方が面白いでしょうに、やっぱ山の神さん?(^_^;

>穴のないゴム風船でも、6〜8時間で浮かばないほどしぼみますから、漏れはそれなりに対策しないとだめだと思います。

 ゴム風船でも漏れるのだから、漏れは必ずあるんですよね。
「上下数往復」で飛ばなくなる程度ならそのつどガスを足せばいいでしょうし、もっと漏れるなら昇降のしくみにガス漏れを積極的に利用するという手もあるのでは。(^_^;


 漏れすぎると会場内の人が皆ダックボイスになる(笑)可能性が考えられますが、ゲームショウなど数万リットルのバルーンの撤収時でも特に問題は無いようですので、ノープロブレム!

 どうしても失敗する場合が気になるようでしたら、今回は実験会という事にして有志のワリカンでも。 (目標は「とべとべRCX(Mindstorms)」で考えています。)
もちろん実験会であろうともスポンサードして頂ければ嬉しいですよね〜。

 ところでmacさん、純正リモコンのブースターって難しいでしょうか? なんとかして赤外線が7m以上届けば便利かな〜と思うのですが。 赤外線の集光レンズとか御存じないですか?
  Re: 空飛ぶレゴ? 投稿者:mac - 2000/05/10(Wed) 21:47:54
> やっぱ山の神さん?(^_^;

くるとんさんのお宅では、ノープロブレムなんですか?
飲んだ食った形が残ったなら兎も角、
ガス買って撒いて帰ってきたと知れたひにゃ(意味不明)

> 純正リモコンのブースターって難しいでしょうか?
> なんとかして赤外線が7m以上届けば便利かな〜と思うのですが。
> 赤外線の集光レンズとか御存じないですか?

この前、Osamuさんのところで、可視光と赤外での違いに触れたのは、
偏光板や、フィルターの話です。

1300nm以下の赤外では、レンズ、反射鏡は一般のものが使えます。
だからこそ、デジカメやビデオに赤外光がちゃんと、
フォーカスして撮影できるわけです。

でも、集光することと到達距離を伸ばすことが、
結びつかないのが問題です。

投光部と受光部の光軸があっていれば、
集光するほど到達距離も伸びるのですが、
光軸があってない場合は逆に届きにくくなってしまいます。

反対側を向いていても届くのは、投光側の指向性が広がっていて、
周囲の壁で乱反射して入光しているからで、
壁がないところでやったら、こっちをむかせてないとだめです。

まあ、空飛ぶRCXの場合、受光部を下に向けとけば、大丈夫ですね。
  Re: 空飛ぶレゴ? 投稿者:くるとん - 2000/05/11(Thu) 15:10:06
>くるとんさんのお宅では、ノープロブレムなんですか?

 金額にもよりますが、理解ある方じゃないかなぁ。感謝!!
10人も集まればワリカンで出せる金額では?

>投光部と受光部の光軸があっていれば、・・・
 照準用にリモコンの回りに可視光LEDでも配置しましょうか。

 Jinさん、書き込むたびにこの長いスレッドが一番前に出てすみません。 他にも参加希望者がおられるようでしたら
別の場所にしましょうか?
  Re: 空飛ぶレゴ? 投稿者:JinSato - 2000/05/11(Thu) 15:34:58


くるとんさん
>Jinさん、書き込むたびにこの長いスレッドが一番前に出てすみません。 
お気遣い有難う〜。
話が盛り上がってたのしいです〜。

>他にも参加希望者がおられるようでしたら 別の場所にしましょうか?
そうですね、長くなると見づらくなるのもたしかですね。

ということで、新しい掲示板、「やってみよう」 を作りました
http://www.mi-ra-i.com/cgi-local/sgi_wforum.cgi

また、空とぶレゴも早速入れてみました。
http://www.mi-ra-i.com/cgi-local/sgi_wforum.cgi?no=2&reno=no&oya=2

この掲示板で出てきた話題が盛り上がったら、こちらの方で
Tree形式で話を伸ばしていけると思います〜。

[4] Re: 元祖:掲示板のコピー 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/11(Thu) 16:13
> 本家が見えなくなると、後からの参加者が分からなくなりそうなので、
> 済みませんが、ながーいこれまでのスレッドを全部コピーしておきますね。

mac さんありがとう〜。

[38] MINDSTOMRS 相撲ロボット NET を皆で作ろう〜 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/29(Mon) 12:35
JinSatoです。

昨日、トロントでMINDSTOMRSの相撲コンテストに参加してきました。
その様子を
http://207.236.16.161/JinSato/MindStorms/TryAndError/Sumou/event-01.html
にまとめてみました。

感想としてはルールさえ上手く作れば、初心者の人も楽しめる内容だと
感じました。

私が作って持っていった、大多和岩というロボットは、低い重心で押しの
強さを第一に持っていったのですが、殆ど総てのロボットを押し出すことが
できました。

しかし、ゲーム的に考えると、そういうロボットが作りづらい方が
楽しいと思いました。

例えば、移動の為の動力源のモーターは2個までとか、接地面積やタイヤなどの
指定などがあったほうが、力が同じになって楽しいと思いました。

また、歩行系のロボット相撲なんていうのも有った方が面白そうだとも
感じました。

それで、思った事は、いままで、お気軽コンテストなどを主催してきましたが
それとは全然別の流れで、日本中(世界中でも)楽しめるような

「MINDSTOMRS 相撲ロボット NET」見たい会があって、ルールを作ってOEM し
たり、 見本の4足、6足ロボットの足回りなどの組立図を提供したり
する集まりがあったほうが良いのではないかと思いました。

皆で、そんな集まりを作ってみませんか〜?

[50] 書き込みは、 http://www.egroups.co.jp/group/LMS-SUMOU-NET にお願いします。 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/30(Tue) 06:17
「MINDSTOMRS 相撲ロボット NET」 は情報局とはまた別の集まりにできればと
思います。

それで eGroup を使ってルール作りなどの話や与太話などを出来るように
http://www.egroups.co.jp/group/LMS-SUMOU-NET
に eGroup の中に 「LMS-SUMOU-NET」 を作りましたので、書き込みなど
はそちらの方にしていただけると助かります。

[44] Re: MINDSTOMRS 相撲ロボット NET を皆で作ろう〜 投稿者:VTR 投稿日:2000/05/30(Tue) 00:42
> 感想としてはルールさえ上手く作れば、初心者の人も楽しめる内容だと
> 感じました。

  そうですね〜単純明快な勝負で、奥が深いゲームだとおもいます。

> しかし、ゲーム的に考えると、そういうロボットが作りづらい方が
> 楽しいと思いました。

  ん〜、そうですね〜。
  ただ、力だけの押し合いになると見ていてあまり楽しくないかも知れませ  んね。どうせならアームとか出てきて摘み上げて場外に放り出すとかあっ  たほうが楽しいかもしれない。
  (自立型には難しいかもしれないが・・・)

>
> 例えば、移動の為の動力源のモーターは2個までとか、接地面積やタイヤなどの
> 指定などがあったほうが、力が同じになって楽しいと思いました。

 駆動用モーターの数の制限はあったほうがいいかもしれませんね。

>
> また、歩行系のロボット相撲なんていうのも有った方が面白そうだとも
> 感じました。

  歩行系のロボット相撲楽しそうですけどこれは自立型は難しいかもしれま  せんね、足とか絡み合っちゃって動き無しにタイムアップになりそう。
  リモコンタイプならなんとかなりそうですが。(石川さんの出番?)

[48] Re^2: MINDSTOMRS 相撲ロボット NET を皆で作ろう〜 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/30(Tue) 02:44

> > また、歩行系のロボット相撲なんていうのも有った方が面白そうだとも
> > 感じました。
>
>歩行系のロボット相撲楽しそうですけどこれは自立型は難しいかもしれませんね、
>足とか絡み合っちゃって動き無しにタイムアップになりそう。
>リモコンタイプならなんとかなりそうですが。(石川さんの出番?)

リモコン タイプも、自律タイプも両方対応できるルールを作ろうと思っています。

ただ、自律タイプのロボットならば、後でリモコンでコントロールも出来るわけなので
(ソフトを変更すれば)メカニカル的には、自律タイプでロボットを製作しておいた方が
1つで2度楽しめるようになると思いました。

来週くらいに自分も虫虫4号を改良した物で、クワガタとカブトムシタイプでも作って
みて、自律タイプで実験してみたいと思っています。

[41] 歩行系の相撲ロボットがしたいな〜 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/29(Mon) 12:57
タイヤで強力な力で押し出すのも1つですが、歩行系の相撲ロボットなんて面白そうですよねー

二足で出来たら本当に凄いと思います。
それは直ぐには無理にしても、4足や6足でも面白いと思います。

股下は2cmい上空いていなければいけないとか言う規定をつくれば、そこに手を入れたり、
前足で相手をひっくり返すなんて事も出来るかもしれませんね〜。

同じ歩行ロボットを作るのでも、目的があると色々なアイディアが出てきて面白いですね。

[45] Re: 歩行系の相撲ロボットがしたいな〜 投稿者:まる 投稿日:2000/05/30(Tue) 02:05 <URL>
> タイヤで強力な力で押し出すのも1つですが、歩行系の相撲ロボットなんて面白そうですよねー
>
> 二足で出来たら本当に凄いと思います。
> それは直ぐには無理にしても、4足や6足でも面白いと思います。
>
> 股下は2cmい上空いていなければいけないとか言う規定をつくれば、そこに手を入れたり、
> 前足で相手をひっくり返すなんて事も出来るかもしれませんね〜。
>
> 同じ歩行ロボットを作るのでも、目的があると色々なアイディアが出てきて面白いですね。

歩行系のロボットときいては出てこないわけにはいきませんね(^o^/
歩行系で相撲できたらホントに面白そうですね〜。目的があると
あたらしいアイデアとかでてきそうですし。すごくやりたいです!

[47] 自律タイプでどうでしょうあか〜 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/30(Tue) 02:41

> 歩行系のロボットときいては出てこないわけにはいきませんね(^o^/
> 歩行系で相撲できたらホントに面白そうですね〜。目的があると
> あたらしいアイデアとかでてきそうですし。すごくやりたいです!

ありがとう。 そう、歩行系でも目的があると面白いですよね。

自分も来週くらいに虫虫4号辺りをベースにして、クワガタ とカブトムシを
作ってみて対決できるか実験してみようと思っています。

出来るだけ自立でしたいと思うんですが、まる さん、自律で出来ると思いますか〜?

[49] Re: 自律タイプでどうでしょうあか〜 投稿者:まる 投稿日:2000/05/30(Tue) 05:23 <URL>
> 自分も来週くらいに虫虫4号辺りをベースにして、クワガタ とカブトムシを
> 作ってみて対決できるか実験してみようと思っています。
>
> 出来るだけ自立でしたいと思うんですが、まる さん、自律で出来ると思いますか〜?

タッチセンサーなどで角を動かすなどの仕組みは(うまく機能するかどうかは
別にして)比較的簡単に出来そうですよね。本体の動作にセンサーをどう
使うかにテクニックとプログラムが必要かと思いますが、個人的には自立の
ほうが面白いかなと思いますね〜。

プログラムなどもサンプルロボットとサンプルプログラムを用意すれば
敷居も低くなっていいかもしれないですね。

私もクモスケをベースにちょっと作ってみようかな。足にタイヤついてるんで
滑りにくくていいかも(^o^;
でもタイヤが外れやすいのがたまにキズ(泣)

[42] 股下は、ブロックの大きさの方がいいね。 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/29(Mon) 13:39
自己レスです。
さきほど

> 股下は2cmい上空いていなければいけないとか言う規定をつくれば、そこに手を入れたり、
> 前足で相手をひっくり返すなんて事も出来るかもしれませんね〜。

と書きましたが、LEGOなんだから、標準ブロック1つが足以外の胴体に触れないようにし
ないといけないと言う風にしたほうが面白いかもしれないですね。

[43] Re: 股下は、ブロックの大きさの方がいいね。 投稿者:VTR 投稿日:2000/05/30(Tue) 00:22
そうですね〜、本家をみるとぺったんこのカブトガニみたいなロボットが
強いみたいですが、やはりLEGOの世界なのでちょっとお茶めな
感じのほうが楽しいし〜。
ある程度、隙がないと見ていてもつまらないので1ブロック分の
隙間っていうのはいいんじゃないでしょうか。

[40] eGroup を使うのがよいかもしれないですね〜。 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/29(Mon) 12:45
ドメイン名やメーリングリストを作るまで、eGroup を使って話などをするのも良いかもしれませんね。

[46] eGroups を作ってみました 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/30(Tue) 02:39
> ドメイン名やメーリングリストを作るまで、eGroup を使って話などをするのも良いかもしれませんね。
http://www.egroups.co.jp/group/LMS-SUMOU-NET

にグループを作ってみました。 どうでしょうか皆さんこれ使ってみますか〜?

[39] ドメインもとりたいよね〜。 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/29(Mon) 12:44
ある程度、話がまとまるまでは、この掲示板とかを使っていっても、最終的には
ドメインをとったり、メーリングリストを作ったり出来たら楽しそうですね〜。
ご意見募集しています〜。

[18] 相撲ロボット〜製作中です 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/23(Tue) 03:20
5月27日にトロントで、MINDSTOMRSを使ったロボットコンテストがあり、今回は相撲に
挑戦しようと思っています。
URL: http://peach.mie.utoronto.ca/events/lego/

昨日から相撲ロボットを作り始めているのですが、いろいろと面白いですね〜。
相手の推進力を如何弱めるか、自分はひっくりかえらないように如何するかなど、
いろいろと考えています。

アイディアなどありましたらお気軽に書き込んでいただけると嬉しいです〜。

[32] Re: 相撲ロボット〜製作中です 投稿者:">mac 投稿日:2000/05/26(Fri) 10:30 <URL>
> 5月27日にトロントで、MINDSTOMRSを使ったロボットコンテストがあり、今回は相撲に
> 挑戦しようと思っています。

いよいよ明日ですね。

軍配と、行司の烏帽子などを作って持参したら、意味を理解して受ける人はいるんでしょうかあ (^^;
際目付けに、Jinさんが羽織袴で登場するとか...

気をつけてお出かけください。

[33] Re^2: 相撲ロボット〜製作中です 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/26(Fri) 16:46
> いよいよ明日ですね。

はい、まだ、プログラムは出来ていないんです(汗)

http://207.236.16.161/JinSato/MindStorms/TryAndError/Sumou/
に現在の状態をのせてみました。 角とセンサーが加わった程度ですが。

> 軍配と、行司の烏帽子などを作って持参したら、意味を理解して受ける人はいるんでしょうかあ (^^;
> 際目付けに、Jinさんが羽織袴で登場するとか...

わ〜、それいいかなー。 でもそういうものが何も持っていないんです残念ながら。
着物は持ってるからそれ着て .....


> 気をつけてお出かけください。

また、片道450Kmのドライブです。 今回は二人の人を乗せて話し相手
が居る予定なんで、少しは退屈しないかもしれませんが〜。

天気は、いまいちみたいですが、あまり眩しいほど天気だとドライブは大変
だから、曇り程度だといいかな。


[34] Re^3: 相撲ロボット〜製作中です 投稿者:">mac 投稿日:2000/05/26(Fri) 17:15 <URL>
> はい、まだ、プログラムは出来ていないんです(汗)

あ、それは大変ですね。
それだと、遊んでいる余裕がないかもしれませんが...

> > 軍配と、行司の烏帽子などを作って持参したら、意味を理解して受ける人はいるんでしょうかあ (^^;
> > 際目付けに、Jinさんが羽織袴で登場するとか...
>
> わ〜、それいいかなー。 でもそういうものが何も持っていないんです残念ながら。

いえ、黒いブロックでモデリングしてしまえば (^^;

[23] Re: 相撲ロボット〜製作中です 投稿者:桐林星河 投稿日:2000/05/23(Tue) 21:14 <URL>
レゴ相撲ですね。(^◆^)
ぼくの出番ですね。(^◆^)

> 相手の推進力を如何弱めるか、自分はひっくりかえらないように如何するかなど、
> いろいろと考えています。
>
> アイディアなどありましたらお気軽に書き込んでいただけると嬉しいです〜。

ということなんですが
ぼくの相撲ロボット実はすごいんです。(^◆^)
なんと試してみたら2リットルのペットボトル2本を軽々(?)押せました。
ついでにその前にVHSテープをおいておくと
見事に下にもぐりこみます。
テープの端は少しだけしか丸みがついていないのに
あのフォークが意外と入ります。
試してみてください。

ところでJinさんの試作マシンでは
少し遅いのではないですか
1対3でもモーターを4個積めばかなりパワーがでますよ。

ということでいろんな案でした。
部品があったらぼくの相撲ロボットも作ってみてくださいねー

それでは

[24] Re^2: 相撲ロボット〜製作中です 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/24(Wed) 00:39
ちわ〜 

> レゴ相撲ですね。(^◆^)
> ぼくの出番ですね。(^◆^)

 おまちしてました〜。  (^^)

> ぼくの相撲ロボット実はすごいんです。(^◆^)
> なんと試してみたら2リットルのペットボトル2本を軽々(?)押せました。

 4Kgですね、 ちょっと自分もテストしてみます。 多分自分のも4〜5Kgは押せると思います。

> テープの端は少しだけしか丸みがついていないのに
> あのフォークが意外と入ります。
> 試してみてください。

 このフォーク 自分は2本しか持っていないんですよ。 #8248に入っている
んですが、あと、2本くらい欲しいですよね〜。  ヘリコプターのキットにも確か
入っていたと思ったんですが、あれは買っていないし。  

 桐林君のはフォークのパーツは固定ですか?それとも上に動くのかな〜?
今度教えてね。

> ところでJinさんの試作マシンでは
> 少し遅いのではないですか
> 1対3でもモーターを4個積めばかなりパワーがでますよ。

 いまは、40対16 の比率にしています。  間に40対24でも良かったんですが
あのタイヤのグリップが良いので少し落としてあります。

> ということでいろんな案でした。

 ありがとう〜。

> 部品があったらぼくの相撲ロボットも作ってみてくださいねー

 あのスキッドのパーツがほしいなー。

[27] Re^3: 相撲ロボット〜製作中です 投稿者:桐林星河 投稿日:2000/05/24(Wed) 15:06 <URL>
こんにちは
桐林です。

> > ぼくの相撲ロボット実はすごいんです。(^◆^)
> > なんと試してみたら2リットルのペットボトル2本を軽々(?)押せました。
>
>  4Kgですね、 ちょっと自分もテストしてみます。 多分自分のも4〜5Kgは押せると思います。

確かにそうですね。
6輪だし頑丈そうですね。
ふと思ったんですが
本当のロボット相撲の場合
6輪は不利とのコトです。
どうも左右の先回が
鈍くなるということで。
>
> > テープの端は少しだけしか丸みがついていないのに
> > あのフォークが意外と入ります。
> > 試してみてください。
>
>  このフォーク 自分は2本しか持っていないんですよ。 #8248に入っている
> んですが、あと、2本くらい欲しいですよね〜。  ヘリコプターのキットにも確か
> 入っていたと思ったんですが、あれは買っていないし。  

かばやデラックスに入ってましたよ。(あっカナダは売ってないのか。
でもでじらで確かあったはずですよ。)
>
>  桐林君のはフォークのパーツは固定ですか?それとも上に動くのかな〜?
> 今度教えてね。

あれは可動式です。
動力はありません。
スタートしたら重力と反動で下に倒します。
つまり重力でいつも地面にくっつきながら走っています。
だから路面の凹凸にもつよいんです。
あと下の限界は90度まで傾きます。
つまりスターと位置から見ると180度ぐらい回転します。

> > ところでJinさんの試作マシンでは
> > 少し遅いのではないですか
> > 1対3でもモーターを4個積めばかなりパワーがでますよ。
>
>  いまは、40対16 の比率にしています。  間に40対24でも良かったんですが
> あのタイヤのグリップが良いので少し落としてあります。

確かによすぎです。(^◆^)
だからぼくはあのタイヤにしました。RDSに入ってくるやつです。

> > 部品があったらぼくの相撲ロボットも作ってみてくださいねー
>
>  あのスキッドのパーツがほしいなー。

ぼくは何で持っていたのかなー。
あー
システムのヘリコプターかなー。
気になってしまった。(^◆^)

それでは

[29] グリップ性能 VS 旋回性能 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/24(Wed) 15:37
 どうも〜、コメントありがとう〜。

> 本当のロボット相撲の場合 6輪は不利とのコトです。
> どうも左右の先回が 鈍くなるということで。

 これは自分も気になっています。   グリップ性能と旋回性能どちらをとるかが
悩みの種ですね〜。

> >  このフォーク 自分は2本しか持っていないんですよ。 #8248に入っている
> > んですが、あと、2本くらい欲しいですよね〜。  ヘリコプターのキットにも確か
> > 入っていたと思ったんですが、あれは買っていないし。  
>
> かばやデラックスに入ってましたよ。(あっカナダは売ってないのか。
> でもでじらで確かあったはずですよ。)

え、そうなの、ん〜、誰かに頼んでしまおうかな〜。  しかし #8248 はまだ売っている
ところが有ったような気がするが、何処だか思い出せない〜。 (トロントだったかな〜)

> >  桐林君のはフォークのパーツは固定ですか?それとも上に動くのかな〜?
> > 今度教えてね。
>
> あれは可動式です。
> 動力はありません。
> スタートしたら重力と反動で下に倒します。
> つまり重力でいつも地面にくっつきながら走っています。

 そうでしたか、シンプルにいきましたね。

> >  いまは、40対16 の比率にしています。  間に40対24でも良かったんですが
> > あのタイヤのグリップが良いので少し落としてあります。
>
> 確かによすぎです。(^◆^)
> だからぼくはあのタイヤにしました。RDSに入ってくるやつです。

 これも、色々試して車高の関係からあれにしたんですが、候補としては
#8446のタイヤも考えたんですが、ちょっと直径が大きくて、ボツにしました。
 簡単な実験器具をLEGOで作ってタイヤのグリップ性能を測定したんです(笑)


 今回のトロントルールは自律式なんで、例えば無理やりに押しつづけると
RCXのモータードライバーの保護回路が動いて電力をきったりすることがある
ので、その場合、どうなるのかとかルール的に分からないこともあるんで、
プログラムを如何するか考えているところです。

 センサーは、3つ、1つは光センサーで土俵から出ないように。
2つ目は、自分が浮き上がった場合、バックか、旋回してにげるように
3つ目のセンサーを如何するか考えているところです。 アングルセンサーをつけて
モーターの回転と地面の進む量を比較してモーターの保護回路が動く前に
一度力を弱めるか、それとも、角につけて、触れたら角をあげるか、決めないと
いけないところです。


ちなみに、3Kgのものは楽チンで押せました。 重さよりも摩擦度の方が重要ですが。

あれ、もしも、相撲を自律式で日本で行うならば、組み立てを全部にして、
プログラムだけで戦うのも面白いかもしれませんね。

 あと、トーナメントよりも、トロントで行うプレイオフの方式で勝率を争うのも
面白いナーと思いました。 
 ということで27日の様子をお楽しみに。

[31] Re: グリップ性能 VS 旋回性能 投稿者:桐林星河 投稿日:2000/05/25(Thu) 21:19 <URL>
桐林です。

> > 本当のロボット相撲の場合 6輪は不利とのコトです。
> > どうも左右の先回が 鈍くなるということで。
>
>  これは自分も気になっています。   グリップ性能と旋回性能どちらをとるかが
> 悩みの種ですね〜。

ぼくが試してみたら
あのタイヤだと4輪でもかなりのグリップが得られましたよ。
地面にもよりますが。
>

> え、そうなの、ん〜、誰かに頼んでしまおうかな〜。  しかし #8248 はまだ売っている
> ところが有ったような気がするが、何処だか思い出せない〜。 (トロントだったかな〜)

がんばって思い出してください。(^◆^)
>
>  そうでしたか、シンプルにいきましたね。

というかモーターを6個積んだら
仕組みを入れる場所がなくなっただけなんですがね。(^◆^)
初号機はフォークリフトみたいになっていたのですが
相手の重さより自分が重くないと使えないのでやめました。
>
>  これも、色々試して車高の関係からあれにしたんですが、候補としては
> #8446のタイヤも考えたんですが、ちょっと直径が大きくて、ボツにしました。
>  簡単な実験器具をLEGOで作ってタイヤのグリップ性能を測定したんです(笑)

実験器具気になります。(^◆^)
ぼくもモーターのrpm測定器とか作っているんですけどね。
これ結構便利ですよ。
一個一個のモーターの特性がわかって
どれとどれを組み合わせたら良いかというのがわかります。
>
>  今回のトロントルールは自律式なんで、例えば無理やりに押しつづけると
> RCXのモータードライバーの保護回路が動いて電力をきったりすることがある
> ので、その場合、どうなるのかとかルール的に分からないこともあるんで、
> プログラムを如何するか考えているところです。
>
>  センサーは、3つ、1つは光センサーで土俵から出ないように。
> 2つ目は、自分が浮き上がった場合、バックか、旋回してにげるように
> 3つ目のセンサーを如何するか考えているところです。 アングルセンサーをつけて
> モーターの回転と地面の進む量を比較してモーターの保護回路が動く前に
> 一度力を弱めるか、

これはタッチセンサーで浮いたらというので兼用できそうですね。

> ちなみに、3Kgのものは楽チンで押せました。 重さよりも摩擦度の方が重要ですが。

そうですね
地面がものすごく関係しますから。
>
> あれ、もしも、相撲を自律式で日本で行うならば、組み立てを全部にして、
> プログラムだけで戦うのも面白いかもしれませんね。

それもいいですね。
今のところぼくのマシンが相撲ロボットでは
有力らしいです。(ただ戦ったことがあるのはベーマガのマツバラさんだけですが。)
面白かったです。あっというまの勝負でしたが。
もちろんぼくが勝ち(^◆^)

>  ということで27日の様子をお楽しみに。

あさってですね。
楽しみにしています。

それではまた。

[19] Re: 相撲ロボット〜製作中です 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/23(Tue) 05:50
アドレスを書くのを忘れていました〜。  下記のアドレスで試作中のものを公開してます。

http://207.236.16.161/JinSato/MindStorms/TryAndError/Sumou/

現在の問題点は
 相手にすくい上げられたら、タイヤが浮いてしまうという点です。

 解決案は、
  1:車体が曲がるようにして、車輪全部は浮かないようにする。
  2:バンパーが曲がるようにして、バンパーが引っ掛けられても
    大丈夫なようにする。
  3:車体が浮いたか浮かないかをチェックするタッチセンサーをお腹につけて
    少しでも浮いたら、バックして逃げる。
    (しかし、土俵は狭いからな〜)

 と言う感じです。

[20] Re^2: 相撲ロボット〜製作中です 投稿者:">mac 投稿日:2000/05/23(Tue) 10:49 <URL>
純正部品だけなので、一般の相撲ロボットみたいに、研ぎ出しテレカとか、カミソリみたいなステンレス板がついているとかはないんですね。

それなら、持ち上げられない様に防御に回るより、積極的に掬い上げにいったほうが有利な気がします。

例のスキー板をたくさんつけた、レーキみたいなものを床にすりながら前進させ、グイッと持ち上げて引っ込んで戻るようなリンク機構を前面バンバーの部分につけるのはどうでしょう。

[21] Re^3: 相撲ロボット〜製作中です 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/23(Tue) 13:14
mac さん コメント有難う〜。

> 純正部品だけなので、一般の相撲ロボットみたいに、研ぎ出しテレカとか、
>カミソリみたいなステンレス板がついているとかはないんですね。

 はい、トロントのルールでは純正品だけで作る必要があります。
 しかし、ロボコンマガジンなどで紹介されている相撲ロボットって凄いですよね〜。

 やはり、負けると悔しいのでその悔しさが原動力となって、もっと、もっとと言う風に
 改良されているのかな〜。

> それなら、持ち上げられない様に防御に回るより、積極的に掬い上げに
> いったほうが有利な気がします。

そうですね〜。 相手との対戦はトーナメントではなくて、勝率できまる方法
なので、複数のプログラムを用意しておこうと思っています。

> 例のスキー板をたくさんつけた、レーキみたいなものを床にすりながら
> 前進させ、グイッと持ち上げて引っ込んで戻るようなリンク機構を前面
> バンバーの部分につけるのはどうでしょう。

持ち上げるリンク機構の試作は昨日から作っていて、まだ公開できていない
のですが、薄くて丈夫なアームを作るためのパーツ選びに苦労しています。

 今日中には完成させないと、もう時間が無いのがつらいです。 :-(

ふと、負けるのはあたりまえ、だけど、面白い技が出せるロボットと
言うのも楽しいかな〜、なんてお思っちゃいますね。

[22] Re^4: 相撲ロボット〜製作中です 投稿者:">mac 投稿日:2000/05/23(Tue) 17:46 <URL>
> ふと、負けるのはあたりまえ、だけど、面白い技が出せるロボットと
> 言うのも楽しいかな〜、なんてお思っちゃいますね。

しこを踏むとか(^^;
後ろから見るとマワシがついているとか(^^)
曲げを結っているとか(おっとこれは別のスレッドの乗りだあ)

相手が突進してきたら、
頭上を飛び越えて後ろに着地し送り出しをかけるとか(あのなあ)

[25] 名前で相撲らしさを勝負なんて。 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/24(Wed) 13:34
> しこを踏むとか(^^;

 いや〜、いいな〜、しこふみたいです。
 
> 後ろから見るとマワシがついているとか(^^)

 これは、黒いチューブで出来そうな。

> 曲げを結っているとか(おっとこれは別のスレッドの乗りだあ)

 あははは〜。 ロボットの上に造形のレゴ相撲とりつけようかな〜。
 あ〜、肌色が欲しいですね。

> 相手が突進してきたら、
> 頭上を飛び越えて後ろに着地し送り出しをかけるとか(あのなあ)

 これ、いいなー、輪ゴムパワーつかっていいのかな(?)

 いま、しこなを考えているんですが、なにがいいかな〜。

RCX丸なんて、あんまり単純だし。 RCX山とか、レゴ山とか、やはり
名前だと、レゴの海かな〜。  .... そろそろ、寝ます。

[26] Re: 名前で相撲らしさを勝負なんて。 投稿者:">mac 投稿日:2000/05/24(Wed) 15:02 <URL>
>  いま、しこなを考えているんですが、なにがいいかな〜。

トロン闘、ブリック力、カナダ錦、マイン道、オタワ岩 ...

[28] オタワ岩 いいなー。 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/24(Wed) 15:07
> >  いま、しこなを考えているんですが、なにがいいかな〜。
>
> トロン闘、ブリック力、カナダ錦、マイン道、オタワ岩 ...

 やはり、地名にちなんで、和名は 「おたわ岩」がいいなー、頂いていいですか〜。

お、そういえば、オタワに、ロッククリフと言う地名があるから、英名 は、 「Rock Ottawa」
にしようかなー。
 なんだか、LEGOの岩男が急に欲しくなってきました。 

 あれ、寝ているはずが .......  

[30] Re: オタワ岩 いいなー。 投稿者:">mac 投稿日:2000/05/24(Wed) 15:37 <URL>
>  やはり、地名にちなんで、和名は 「おたわ岩」がいいなー、頂いていいですか〜。

もちろん歓んで。

> お、そういえば、オタワに、ロッククリフと言う地名があるから、英名 は、 「Rock Ottawa」
> にしようかなー。

それも、もちろん意味を聞かれたらそれで良いのですが、出来れば「大多和岩」と半紙に墨で大書きして、[ottawa ewer]と、かな(?)を振り、行司に(いるのかなあ、そんな係り)「ひが〜し、おったわ〜いわ〜」とか、呼び出していただきたいのですが〜。

[9] 「ロボット闘技場」パフォーマンス部門参加グループ結成 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/17(Wed) 01:06
Watchにも書きましたが、「ロボット闘技場」パフォーマンス部門参加グループ結成を
してみたいと思います、ご意見などお気軽にお聞かせください。

明細はこんな感じです。

MINDSTOMRS ML (投稿番号2156) からですが、以前フジテレビで放映された
「ロボット闘技場」の2回目が行われるようです。

  番組収録日:7月15.16予定
  収録会場:フジテレビ(東京港区台場)
  放送予定日:8月上旬〜中旬

今回は、MINDSTOMRSも参加できる「ロボットパフォーマンス」というコーナーが出来たようです。
このパフォーマンスというのは、内容的に下記のような内容だそうです。 (一部引用)
<今回のポイント>
小さなロボットから大きなロボットまで自由。「ボケ・ツッコミロボット」のよ うに  
笑いをとるのもあり、ダンス、芝居、チア リーダー、曲芸、団体舞踊、表情、文学、  
また感動するロボットなど感情移入しやすいものなら尚OKです。  製作者も親
子からカップル、女子高生まで問いません。
ということです。


そこで、MINDSTOMRSで参加する場合、他の予想される競合を打ち破るにはと
いろいろ考えた結果、 こりゃ、MINDSTOMRSで同じロボットを9台とか10台とかつ
くって、シンクロナイズさせて動きで 勝負というのはどうかと思いまし た。

それで、自分の持っているRISでは到底、不足。 また、現時点で日本にいけるか
分からない(気持ちは大いにあり)なので、皆と一緒に挑戦というのは面白いんじゃ
ないかと思いました。

[17] 日本に行けるかな〜と思っているんですが、現実は厳しい 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/22(Mon) 05:51
Jinです。  このイベントにあわせて、日本に行きたいなーと
思いながら色々とスケジュールを考えていたのですが、やはり7月中
というのは、厳しいみたいです。 (お金も無いし〜)
 
しかし、このイベントに向けて、日本で取りまとめを行ってくれる人が
いたっしゃったらすごくうれしいのですが、どなたか、手を上げてくれる
ひといらっしゃいませんか〜?

[14] エントリの締め切りっていつ? 投稿者:ななしの 投稿日:2000/05/17(Wed) 14:33 <URL>
> Watchにも書きましたが、「ロボット闘技場」パフォーマンス部門参加グループ結成を
> してみたいと思います、ご意見などお気軽にお聞かせください。
「ロボット闘技場」の第二弾が決定したんですね〜
しかもMindStormsで参加可能なコーナがあるのはすばらしいですね。

ところで、番組収録日が7/16のようなんですが、出場者のエントリの締め切りっていつごろなんでしょうか?フジTVのページにもスタジオ観覧者の募集しか載っていませんでした。
http://www.fujitv.co.jp/jp/robot/index2.html
それともどこか別の場所に告知されているんでしょうか?

[10] パフォーマンスのアイディア- その1 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/17(Wed) 01:20
パフォーマンスのアイディア

1:大きな真四角のロボットからのそのそと登場。
2:扉があき、なかから小さなロボットが、9台登場
3:それと同時に大きなロボットに搭載したラジカセから音楽を流す。
(ロボットが、Play ボタンを押す。 ローテクを見せる)
4:音楽を後ろに、ロボットが前に整列して(3x3)そして、いっせいにダンスを始める。
5:そのダンスをしている途中に、もう一台、大きなロボットから、のろまのロボットが出てくる。
(笑いを取る!!)

6:ダンスが終わり、大きな親ロボットがきた道を戻る。 と同時に9x9のロボットも
帰る。

7:一匹ののろまロボットは、ふてくされて、真中で一発芸をして、帰る。

というしなりをを考えてみました。
これをするには、最低、RCXが親ロボに、2個、ダンスに9個、のろまのロボットに1つと、12個
必要そうです。

みんなで持ち寄って作りませんか〜。

[16] Re: パフォーマンスのアイディア- その1 投稿者:ぴこ 投稿日:2000/05/17(Wed) 22:27
こんにちは、ぴこ です。

踊って、笑いが取れて、芸をするといえば、
ドリフターズのヒゲダンスでしょう。

掌を上下させるだけで、それっぽく見えると思います
ので沢山並べてシンクロさせれば、結構いけるのでは。

芸は何させるかですが、皿回しなら実現できそうですよね。
最後のロボが皿を回そうとして、自分が回っちゃうとか・・・

[11] 3x3列だと .... 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/17(Wed) 02:04
3x3 だと、万が一、その中の1台が動かなくなると、ぶつかってしまう
可能性がありますよねー。

それだったら、横一列くらいの方が良いのかもしれませんね。

[15] Re: 3x3列だと .... 投稿者:ななしの 投稿日:2000/05/17(Wed) 15:24 <URL>
> それだったら、横一列くらいの方が良いのかもしれませんね。
同じ数の小ロボットを使うなら3x3にまとまるより、横一列の方が広がりがあって見栄えも良くなりそうな気がします。けど横一列だと競技フィールドが広くないとダメかもしれませんね。

その場合はこんな配置はどうでしょうか?

     −−−←大ロボ
  □  | |  □
     −−−
  □       □
       
  □ □ □ □ □←小ロボ

[36] Re^2: 3x3列だと .... 投稿者:mimoza 投稿日:2000/05/28(Sun) 11:57
なんだかおもしろそうですね〜。

全部のロボットがよく見えるように、こんな配置もどうでしょう?

    ↓大ロボット
□   ■   □
 □     □
  □   □
   □ □
    □

[37] ↓についておわび 投稿者:mimoza 投稿日:2000/05/28(Sun) 12:02
削除キーいれ忘れて、NO35が消せなくなってしまいました。ごめんなさい。

ロボットの配列ですが、図はゆがんでるけど、ほんとはV字型にしたいんです。

[35] Re^2: 3x3列だと .... 投稿者:mimoza 投稿日:2000/05/28(Sun) 11:56
なんだかおもしろそうですね〜。

全部のロボットがよく見えるように、こんな配置もどうでしょう?

    ↓大ロボット
□   ■  □
 □     □
  □   □
   □ □
    □

[1] MINDSTOMRS で色々やってみよ〜 投稿者:JinSato 投稿日:2000/05/11(Thu) 15:27
新しい掲示板です。
元祖掲示板などでなんか皆でやってみようというようなロボットづくりなどの相談場所と
して利用していただけると嬉しいです〜。